Тесты - дубль два.

[EGOR]

Aikenka, Анют, точный механизм наследование Аддисона пока неясен ученым, но болезнь - генетическая. Значит по идее должны быть носители в линии, чтобы потомки ее получили. Совсем не обязательно ВСЕ собаки в родословной должны быть носителями Аддисона, но и явно не одна собака тоже, т.к. иначе ген бы не накопился, чтобы проявиться как болезнь даже у одной определенной собаки из линии...

[oley]

Lika-MV, по-моему, Юлия-Rococo уже много лет назад на деле ответила на Ваши вопросы своими решениями в разведении больших. Так зачем заниматься гипотетическим словоблудием на форуме? "Если бы да кабы"...

[Roza]

"В этой жизни определенно только то, что нет ничего определенного".(Плиний Старший).

[Deliss]

Породное животное - продукт искусственной селекции. Не всегда возможно предсказать даже размер будущего потомства, а уж тем более просчитать все возможные проблемы по здоровью.
Надо спокойно закладывать этот процент риска и при вязках, и при покупке щенка. Заводчик не может отвечать за все возможные генетические заболевания, предсказать проявления которых он не в состоянии.

[Lika-MV]

oley, я не особо осведомлена в ситуации с большими. Меня волнует разведение малых и перспективы их развития, поэтому позвольте мне самой решать, какие вопросы задавать на форуме и в частности в этой теме. Тем более не одна я задаю здесь вопросы, и не только Юле.
Вопросов в этой теме вообще больше, чем ответов. И я не думаю, что все что-то скрывают, просто не все заводчики знают обо всех наследственных заболеваниях, не понимают механизм наследования (если даже учёными болезни и их причины не до конца изучены), не имеют специального ветеринарного образования, чтобы делать какие-то выводы. Конечно, если ветеринары точно установили болезнь у конкретной собаки, то это повод задуматься и поделиться соображениями с другими заводчиками, тут я совершенно согласна. Юля сама признала, что и приватное общение было эффективным в её случае. Но открыто обсуждать с общественностью "что у кого и от кого"??? Наша общественность к этому не готова и долго не будет готова.

[oley]

Сообщение от Lika-MV

Но открыто обсуждать с общественностью "что у кого и от кого"???

Информацию надо либо публиковать, либо... третьего не дано, увы :( Сама она из ниоткуда не появится.

Сообщение от Lika-MV

Наша общественность к этому не готова и долго не будет готова.

Вынуждена согласиться. Вопрос в том, какие выводы делают для себя заводчики из этого наблюдения.

Сообщение от Lika-MV

просто не все заводчики знают обо всех наследственных заболеваниях, не понимают механизм наследования (если даже учёными болезни и их причины не до конца изучены), не имеют специального ветеринарного образования, чтобы делать какие-то выводы

Нежелание заводчиков образовываться в этих вопросах приводит к тому, что образовываться приходится рядовым владельцам. У которых тоже может не быть ни ветеринарного образования, ни кинологических курсов РКФ за плечами.

Сообщение от Lika-MV

И еще. Я рада, что не во всём виноваты бедные заводчики, а всё-таки природа тут тоже немножко замешана)))

Конечно нет! Но только у заводчиков есть возможность поправить ситуацию!

[Апрелька]

А у меня такой вопрос в эту тему....

Можно ли использовать в разведении собаку, если ее брат-сестра болен эпилепсией, например? Исключить из разведения весь помет?

[Zlato-Sibiri]

Сообщение от Апрелька

А у меня такой вопрос в эту тему....

Можно ли использовать в разведении собаку, если ее брат-сестра болен эпилепсией, например? Исключить из разведения весь помет?

Когда решила заняться новым для себя окрасом , от заводчиков других окрасов получила информацию, что не стоит там много больных эпилепсией , спрашивала в привате у заводчиков кто занимается этим окрасом об проблеме эпилепсии ... все молчат...

Литературной информации по наследованию у собак очень мало...

По этому с этим вопросом обратилась своей маме
Она врач высшей категории невролог + обучалась в Питере на психиатра и несколько лет проработала как психиатр.

Раскладку по эпилепсии дала такую по людям :

Наследственная - эпилепсия хорошо передается по наследству и как правило легко отследить по родственникам до 4 поколений

Приобретенная - чаще всего травма полученная при родах или человек травмирован ( любая травма головы полученная в любом возрасте)

Эпилептические приступы - ВСЕГДА С ПОТЕРЕЙ СОЗНАНИЯ!

[Lika-MV]

Сообщение от Zlato-Sibiri

Когда решила заняться новым для себя окрасом , от заводчиков других окрасов получила информацию, что не стоит там много больных эпилепсией , спрашивала в привате у заводчиков кто занимается этим окрасом об проблеме эпилепсии ... все молчат...

Напиши имена этих заводчиков, которые осведомлены и тебя предупреждали. Напиши здесь линии,в которых много больных эпилепсией, клички собак. Тебе же дали информацию. Хотя бы разновидность и окрас напиши, а то видишь, люди уже перепутали, речь о больших или маленьких.

[Zlato-Sibiri]

Сообщение от Lika-MV

Напиши имена этих заводчиков, которые осведомлены и тебя предупреждали. Напиши здесь линии,в которых много больных эпилепсией, клички собак. Тебе же дали информацию. Хотя бы разновидность и окрас напиши, а то видишь, люди уже перепутали, речь о больших или маленьких.

Елена, цитирую своё сообщение

Сообщение от Zlato-Sibiri

Когда решила заняться новым для себя окрасом , от заводчиков других окрасов получила информацию, что не стоит там много больных эпилепсией ...

Все заводчики этого окраса и данного размера ( к кому обращалась) не подтвердил информацию о наличии эпилепсии в нем!

[Lika-MV]

Сообщение от Zlato-Sibiri

Все заводчики этого окраса и данного размера ( к кому обращалась) не подтвердил информацию о наличии эпилепсии в нем!

Лена, я ВСЕГДА внимательно читаю то, что написано. Я поняла, что сообщили заводчики других окрасов. Если источников информации было несколько и все говорили тебе об одном и том же, может, стоило прислушаться?
В свою очередь заводчики нового для тебя окраса могли не подтвердить случаев болезни просто потому, что никогда не сталкивались с ней лично. Это не исключает в принципе наличия носителей в данном окрасе. А перечислять клички чужих собак не все считают этичным. Кстати, о каком окрасе и разновидности всё-таки идёт речь?

[Rococo]

Сообщение от Апрелька

А у меня такой вопрос в эту тему....

Можно ли использовать в разведении собаку, если ее брат-сестра болен эпилепсией, например? Исключить из разведения весь помет?

Исключить не только весь помёт а и родителей тоже.

[Gaida]

Сообщение от Rococo

Исключить не только весь помёт а и родителей тоже.

Polnostju soglasna! Nikomu ne zhelaju s takim stolknutsja...

[Deliss]

Сообщение от Апрелька

....
Можно ли использовать в разведении собаку, если ее брат-сестра болен эпилепсией, например? Исключить из разведения весь помет?

Сообщение от Rococo

Исключить не только весь помёт а и родителей тоже.

Радикально и недальновидно.

Rococo, такими кавалерийскими наскоками надо будет исключить из разведения 90 % поголовья плюсом еще и по другим болезням.
Я бы не стала подобного делать.
Во-первых, диагностировать эпилепсию вообще сложно,
Во-вторых, даже если диагноз подтвержден как эпилепсия, то как определить - наследственная она или приобретенная?
В третьих, не все собаки вяжутся впервые, многие уже зарекомендовали себя как хорошие производители.
Допустим, что отец щенков произвел уже двадцать пометов и в общей сложности около сотни щенков от разных сук. Известны 10-20 и они здоровы, титулованы и сами уже производят щенков.
Допустим. что мать повязана впервые, но у ее предков ничего подобного не наблюдалось.
Допустим, что мать уже тоже бывалая дама и от нее получено четыре помета (около 20) щенков от четырех отцов и все нормально.
Вариантов много.
И данном случае я бы просто никогда не стала дублировать данную комбинацию - этого уже достаточно.
А еще лучше -данную комбинацию кровей.

Что касается однопометников эпилептика (подтвержденного диагноза!), как написала Апрелька, то я бы попыталась разобраться в причине и если и решила бы их использовать в разведении, то не раньше 3-х лет (первые признаки эпилепсии могут проявиться и после 2-х лет) и, конечно, с проверенным по многочисленному потомству и полностью неродственным производителем, т.е. свела бы риски к минимуму.

[Rococo]

Rococo, такими кавалерийскими наскоками надо будет исключить из разведения 90 % поголовья плюсом еще и по другим болезням.
Я бы не стала подобного делать.

Несогласна. Если мы не будем делать жёсткого отбора, то черех 20лет у нас не останется и 10% неносителей! Вот тогда точно порода вымрет!

Во-первых, диагностировать эпилепсию вообще сложно,
Во-вторых, даже если диагноз подтвержден как эпилепсия, то как определить - наследственная она или приобретенная?
В третьих, не все собаки вяжутся впервые, многие уже зарекомендовали себя как хорошие производители.
Допустим, что отец щенков произвел уже двадцать пометов и в общей сложности около сотни щенков от разных сук. Известны 10-20 и они здоровы, титулованы и сами уже производят щенков.
Допустим. что мать повязана впервые, но у ее предков ничего подобного не наблюдалось.
Допустим, что мать уже тоже бывалая дама и от нее получено четыре помета (около 20) щенков от четырех отцов и все нормально.
Вариантов много.
И данном случае я бы просто никогда не стала дублировать данную комбинацию - этого уже достаточно.
А еще лучше -данную комбинацию кровей.

Согласна. Но приобретённая тоже имеет генетическую предрасположенность, как и все остальные болезни, в том числе и рак.

Что касается однопометников эпилептика (подтвержденного диагноза!), как написала Апрелька, то я бы попыталась разобраться в причине и если и решила бы их использовать в разведении, то не раньше 3-х лет (первые признаки эпилепсии могут проявиться и после 2-х лет) и, конечно, с проверенным по многочисленному потомству и полностью неродственным производителем, т.е. свела бы риски к минимуму.

Этого делать нельзя! Иначе через 20 лет у нас неостанется здоровых вообще!