Длина шеи и другие запчасти....

[Ninsanna]

Сообщение от Антонина

Неблагодарное это дело, судить о движениях по фото)))

Аха. Потому я оговорочку в посте сделала.

Сообщение от vip_i

Ninsanna, я засекала на спидометре скорость большого пуделя на рыси (15-18 км/ч). Неужели хендлер может бежать, так легко и "непринужденно" на таких скростях, чтоб собака не успевала? Завидую...

А на третьей фото, не иноходь случайно?

С белым в "седле", что не так?

1. Кого из четырех представленных на фото Вы "засекали?"
2. Не иноходь.
3. Ну-ка сама-сама-сама... Я пойду с обак погуляю/покормлю. Потом вернусь. Гляну что вы нашли. Поговорим.

[vip_i]

Ninsanna, двух своих пуделей "засекала". Одна мелкая, маленькая, худенькая -) Другой большой, крепкий... (т.е. совершенно разных типов). На рыси показывали примерно одинаковые скорости (на галопе, конечно, есть разница, там быстрее кобель). Поэтому предположила, что большой пудель на рыси выдает в среднем (15-18). Это не так? Допускаю, что через пару часов рыси возможно медленнее, или если собака устала, перегрелась и т.д. -)

По белой собаке в "седле"... задняя лапа сильно выпрямлена. Собака как бы в "шпагате". Эхх мне не хватает знаний. Пошла учить матчасть -)

[Юлия Корж]

Нууу...если уж принять судейство по фото то я бы сказала что у 1,2 и 4 собаки коротковата плечевая кость что тянет за собой наклон шеи,как бы недостаток грудины,склонную к куполу поясницу как компенсацию этого недостатка.(Имхо)Есть ли фото этих собак в стойке?(желательно свободной?)

[emerei]

У второй собаки может быть и неплохой костяк, но показом ей сделали искусственные движения. Попытка поднять ринговкой голову вверх привела к тому, что собака стала выбрасывать передние лапы, а клюв в знак протеста против натяжения поводка опустила вниз. Если бы поводок не натягивали, то эта собака вероятно показала бы нормальные движения при довольно низком несении головы.
Четвертая собака просто завораживает! Но под собой передняя лапа отведена не под тем углом, как перед собой. (Вынос вперед больше, чем назад). Возможно, ей просто задали очень высокий темп, что, собственно, ее не портит. Но Сабелла попросил бы провести собачку помедленнее. Я бы, чтобы разобраться-тоже. Могу предположить, что на более низком темпе собака пойдет иноходью.
Лен! (Егор), спасибо за упражнение! Давай еще, как этих собачек разберем!

[emerei]

Ninsanna, возвращайтесь!

[хризантема]

Меня у первого смущает плечо, круп и выход хвоста.
Второй напоминает бег афгана. И у второго тоже как то мне не нра-круп, выход хвоста, возможно поясница, а может быть и стрижка.Очень хочется пощупать)))
Третий тоже около него.И еще у 2,3 свободные локти, те не хватает глубины груди.Хотя третий явно входит в поворот, возможно поэтому так "болтает" передними лапами.
4я собака для меня идеал.Именно то , что мне и хочется видеть у "живой" собаки.

[emerei]

Сообщение от EGOR

А еще меня движения некоторых стандартов радуют, а некоторых - ну совсем даже нет...
А что вы думаете про движения вот этих выставочных собак?

А я бы больше всего заподозрила нехватку груди как раз у последнего. У него под шкурой может оказаться совсем не много тела по сравнению со всем его строением. (ноги-ноги, шея-шея, но красиво!!!) А афганы так передние, как у 2 и 3, мне кажется, не выносят...

[emerei]

Я тоже хочу четвертого!!! Лен, это кто?

[хризантема]

Сообщение от emerei

А афганы так передние, как у 2 и 3, мне кажется, не выносят...
_______________________________________

;

Сообщение от emerei

Лен, это кто?
_______________________________________

не помню как зовут, но это кажется какая -то крутая сука у них))Еще вроде ее видео было, где она шпарит впереди хендлера 1 м впереди.

[emerei]

Дык она-то на афгана больше всех и похожа! (Мне кажется... )

[хризантема]

Сообщение от emerei

Дык она-то на афгана больше всех и похожа! (Мне кажется... )

Да? Значит у нас разное видение))
Судя по фото 4 собаки, я могу сказать, что она то наоборот двигается пружинисто и имеет "танцующий" шаг, при хорошем точке и вымахе.

А по фото второй собаки у меня сложилось впечатление, что он разбрасывает свои "макаронины" типа афгана, те двигается плавно и протяжно, но живьем должно эффектно смотреться.
В общем не знаю доходчиво ли написала свое мнение.))

И мне 4я собака очень напоминает Цессу, ее манеру движения.

[Ninsanna]

Сообщение от emerei

Ninsanna, возвращайтесь!

Тута я.

Вся страница целиком. Чтоб не гадали кто это. Poodle Variety j-m 2009

Ишшо одна. Poodle Variety j-j 2010


Исправила размер.
Умоляю! Не копируйте сто раз одно и то же!

[Юлия Корж]

А я на этой выставке буду болеть вот за эту собаку)))Для меня она самая близкая к идеалу собака)))

[мон ренессанс]

Сообщение от Подруга

она самая близкая к идеалу собака)))

На последней фотке тётенька слева (из зрителей) хороша. Близка к идеалу зрителя .

[Юлия Корж]

мон ренессанс, Тамара!Я Вас прошу мои слова цитировать целыми предложениями-не отрезая куски фраз...

[мон ренессанс]

Сообщение от Подруга

мон ренессанс, Тамара!Я Вас прошу мои слова цитировать целыми предложениями-не отрезая куски фраз...

Почему? Странная реакция...Что такого ужасного случилось с Вашим постом после "обрезания"? извращён/потерян его смысл? Согласитесь, Юля, для моего шутливого поста вполне достаточно было того кусочка из Вашего - как отправного момента (про идеалы). Не вижу трагедии.

[Юлия Корж]

Не трагедия)просто не очень люблю обрезания)


Интересно найти полную кличку белого кобеля...

[EGOR]

Ninsanna, и все кто имеют доступ к фоткам, которые я тут вывешиваю - убедительная просьба - в "запчастях" вывешивать собак без родословных, кличек и титулов! Мы разбираем строение собак В ЦЕЛОМ, их движения В ЦЕЛОМ, а не выясняем какая собак какого питомника лучше.
Спасибо!

[EGOR]

Ну а теперь давайте потренируемся на стоечках... Специально выбирала только те, что в конти, и строго перпендикулярно взгляду (по возможности)...

Будет интересно мнение специалистов и учеников:)))

[EGOR]

Ну и мелкие:

[wild rose country]

ОК
от ученика:
Собака 1 - стоит эффектно, несколько переуглен, мелковата гр клетка. Переда не особо видно, головы тоже. Шерсти - вагон. В целом - нра.
2 - такое здесь у нас регулярно выигрывает. Анус мм... не на месте несколько, полки длинноваты (ИМХО из-за коротковатого крестца). Впечатление низковатого переда, но, возможно, из-за травы. Оч. хорошая кобелячья голова. Шуба плотная. В целом - оч. нра (ну, или привычно)
3 - конкретно переугленная (длинная голень), коровина, sickle hock (хотя, может, просто поставили на самый край - и не так раскорячишься чтоб не свалиться ). Шеи мало. И куда она на ходу ноги ставит? В целом - не нра.
4 - Я б ей пошшупала перед, ну и морды маловато, скажем так. В целом - нра.
5 - Скошенный круп с соответствующим хвостом, углов маало (короткое бедро). Поясницы много, и как бы там не было сочетание длинной поясницы с короткой грудной клеткой. И вообще, а у нее есть грудная клетка? Стоит позади собственного переда, и еще мне интересно, пролезет ли ладонь у нее между передними ногами. Пясть, похоже, провалена, лапы слишком крупные, пальцы вывернуты. В целом - обнять и плакать.
6 - без претензий. Вернее, по этой фотографии судя, хотелось бы пошшупать перед. Но, как в суде - все сомнения трактовать в пользу подсудимого.
7 - круп скошен, здорово sickle hocked, грудной клетки не наблюдаю ни спереди ни снизу. Стоит позади своего переда (хде локоть, хде челюсти и хде лопатка). Кажется мне, там вертикальное плечо при б/м нормальной лопатке. Морды, опять же, мало. Цвет - бее...

Вердикт: 6 2 1 4 7 3 5

Лен, а мелких ты специально всех "на ходулях" выискивала? Там тока один белый той с нормальным задом. А #2 - культурист какой-то, и костяк от спаниеля

Ффсё

[EGOR]

wild rose country, Браво! Для ученика - совсем неплохо... "4 с -" вам на сегодня
Лен, только английские термины переводи на русский, пожалуйста.

Сообщение от wild rose country

Лен, а мелких ты специально всех "на ходулях" выискивала? Там тока один белый той с нормальным задом.

- не поверишь, но 75 % их здесь - именно такие

А #2 - культурист какой-то, и костяк от спаниеля

- а вот это именно то, против чего я выступала когда мы говорила о мышцах наших "утонченно-изящных" собак породы Пудель: некрасиво смотрятся гипертрофированные мышцы бедер на пуделе, ну некрасиво!

[wild rose country]

Сообщение от EGOR

Лен, только английские термины переводи на русский, пожалуйста.

ишшо б знать как Мои собаки энтим не страдали, повода не было выучить Скошенные плюсны, чтоли???

Гыыы... а на аватаре Тоф именно с такими плюснами выглядит

[EGOR]

Сообщение от wild rose country

sickle hock - ишшо б знать как.. Скошенные плюсны, чтоли???

- серповидные скакалки...

[emerei]

Лен, сразу много не вставляй фоток. На мой взгляд все в чем-то непривычные. Или я уж совсем ничего нового не воспринимаю...



С утреца подумаю и напишу
Уменьшала фотку-уменьшала... не получается. Мне такой силуэт привычнее.

[emerei]

И хвост как просит г-н Дюпа, на 12-10

[EGOR]

Сообщение от emerei

Лен, сразу много не вставляй фоток. На мой взгляд все в чем-то непривычные. Или я уж совсем ничего нового не воспринимаю...С утреца подумаю и напишу

- Ок, не буду много сразу... Они, разумеется, не такие, Тань, как вы привыкли, поэтому и хочу ваше мнение услышать "с того берега"... Давай, думай - жду...

[Алиса]

День один пропустила , а тут столько всего наобсуждали!))))
Я с опозданием напишу о тех, что в движении . Первая собака бежит очень скованно, "как будто кол проглотила", и мне кажется, это из-за того, что она буквально подвешена на ринговке. Её движения вообще не естественны, она явно сопротивляется в душе, хоть и подчиняется дисциплине. Поэтому ,судить о её движениях практически невозможно.
Вторая и для меня "ужас-ужас". Соглашаюсь опять с Хризантемой:ну чистый афган)))). Такой далекий выброс прямых ног- точно не то, что требует стандарт и гармония)))).
Третий пес тоже поддернут кверху удавкой, поэтому ,мне кажется, "барабанит". А может плечо коротковатое, но что-то с передом не совсем здорово. Трудно по фото нюансы сложения оценивать. Просто видно, что он не совсем свободно двигается "передом". Задняя ножка слишком выпрямлена в максимальной фазе.
Четвертый очень красиво бежит. Вот прямо видно, что бежит. Только,на мой взгляд, вымах мог бы быть по-короче. Не гарцевание, конечно, но чуть по-меньше бы амплитуду, и был бы для меня идеален.Очень нравится , когда колено в максимальной фазе вымаха явно согнуто, как у него.

[EGOR]

Алиса, спасибо, Ира! В принципе и в общем согласна с вашим мнением по этим фоткам.
Давайте теперь разбирать "стоячих" пуделей. Лена свое мнение высказала, может и вы напишете в чем вы с ней согласны, а в чем - нет?

[Алиса]

EGOR, да, трудновато сразу столько картинок анализировать(ведь все время возвращаться нужно). Но вот, что мне бросилось в глаза.
Первый. совсем не понравился. Прежде всего, груминг такой ужасно не люблю на стандартах. Эта высоченная вертикаль прямо от поясницы вверх к затылку очень нарушает гармонию большого пуделя, на мой взгляд. Что там под шерстью спреди, трудно судить, но то, что за помпонами совсем не радует глаз. Постав хвоста, акцент на анус- нет, не нравится.
Второй. Голова красивая. Но шея, вроде, коротковата. И опять же- задранный хвост, очень выпирающие седалищные бугры, да и ноги прямоваты(или поставили неправильно).
Третья. Совсем неказистая. При длинных ногах тела явно не хватает. Вообще, вся какая-то разболтанная. Опять же, может быть, неудачно поставлена.Да ещё и носик с горбинкой. Нет, не нравится.
Четвертая. Вполне, на мой взгляд, правильная собачка. Из того, что видно- все нравится. Только бы нижнюю челюсть чуть добавить. Нравится, что женственная. Ведь не только у кобелей мы хотим видеть половой диморфизм.А у этой суки и лицо, и бедра очень "женские". Нравится собачка.
Пятая. Стоит на лапах, как на лыжах. Т.е. совсем нет "комка". Кажется узкой, может быть, даже лещеватой. А задние ноги похожи на те, что у третьей(черной). Вообще, они мне кажутся похожими)))). нет, не нравится.
Шестой. Очень нравится. Не вижу ничего, к чему бы могла придраться. Ракурс очень выгодный: не совсем в профиль. Линия крупа не видна, седалищные бугры тоже не оценить в таком виде, зато перед отлично выглядит. Ну ,может быть, чуть бы по-мощнее. Но и так хорош.
Седьмая(сука ведь?). Действительно, как-то перед отдельно от зада. Передние ноги как-то странно вынесены слишком вперед, а вместе с ними и все остальное. И опять же лапа не комком. А вот круп и задние ноги вполне приемлемы, мне кажется. Там тень так падает на круп, что он кажется скошенным, но на самом деле, вроде, нет, не скошенный. Окрас ,видимо, серебристый? Но очень неровный.
В общем из всей "толпы" понравились две белых собаки.Четвертая и шестая.

[Алиса]

EGOR, как видите ,Лена, при некоторых расхождениях у нас с Леной ( wild rose country )
лидер один определился.

[Алиса]

Сообщение от EGOR

Алиса, спасибо, Ира!

Не за что. Очень даже интересно так "поиграть". И глаз потренировать. Понятно, что наши суждения по фото умозрительны. Но мы же и не претендуем на истину. Мы выявляем наши предпочтения.

[Алиса]

По "мелким" полностью согласна с суждением wild rose country .Все, как на подбор, один другого хуже.Только первый из белых отличается наличием углов. Причем головы есть красивые. Многие из них очень неплохо бы смотрелись в сканди.Грумер и уголки бы им красивые "нарисовал". Вообще,по моему, маленьким собачкам совсем не идет конти. Слишком большая масса сосредотачивается спереди, собачка вся перевешивается вперед, а маленький задик при этом выглядит как-то жалко. Тут уж ,действительно, нужно мышцами как-то уравновешивать. Но и чрезмерно большие мышцы на маленькой собачке тоже не здОрово. В общем, я за сканди для маленьких разновидностей.

[wild rose country]

Сообщение от emerei

А за щенками в очередь куды встают?

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

Мне такой силуэт привычнее.

emerei, это Вы часом не красавицу Флеру поставили? Потрясная собака! Для меня вот это идеал большого пуделя, и по статям, и по размеру, и по типу. Ещё бы только одну маленькую детальку чуток добавить...и - совершенство!

[wahrmund]

[EGOR]

Немного теории:

[EGOR]

wahrmund, это к чему было в "запчастях"? Вы темой не ошиблись?

[EGOR]

Сообщение от Алиса

Многие из них очень неплохо бы смотрелись в сканди.Грумер и уголки бы им красивые "нарисовал". Вообще,по моему, маленьким собачкам совсем не идет конти. .... В общем, я за сканди для маленьких разновидностей.

- увы, Ира, "скандинав" у нас не разрешен вообще, а похожий на сканди "паппи-клип" разрешен только до 12 месяцев...

[LioudmilaSherman]

Сообщение от emerei

Уменьшала фотку-уменьшала... не получается. Мне такой силуэт привычнее.

emerei,
для меня этот силуэт эталонный
Предлагаю ввести оценку стандартов в флерах.
Изумительной красоты,не хочется даже "по полочкам" ее расскладывать,хочется лишь любоваться.