Большие всех окрасов: объединяйтесь!!-2

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от хризантема
Возмущение Форда

Отпад!!!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1224504673[/date]:

Первоначальное сообщение от хризантема
Прыжки

Джокер очень продуктивно задними работает!!!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1224504727[/date]:

Очаровательна рыжая белочка!!!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1224504936[/date]:

Первоначальное сообщение от хризантема
Жемчужина Сибири Фартовый парень

Шерсть на фото как у Вирпы-синтепон!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1224505067[/date]:

Очень красивые фото! А где делали?

[JASMIN]

Есть, красные! Тока у нас нет, а те которые говорят, что красные, то это яркий абрикос. Зайдите в тему красных, там фоток полно красных стандартов, в основном они в Америке обитают, в Финляндии есть питомник и в Китае, понавезли туда красных и пэтов и не пэтов, завидно жуть.

[emerei]

Давно мне хочтся бросить такой призыв, но все не знала, в какую темку и к чему бы...
Харкатер пуделя (психика или как хотите... может даже потребительские свойства, то есть предназначение) вещь как ни странно очень не простая в разведении. Ему нужно не кусаться и не охотиться и не тело охранять, а быть другом и товарищем. Селекция на такие качества очень расплывчата и не всегда (как совершенно справедливо заметила Юля-Гайда) зависит от предков. Но она необходима. А у нас "имеют место быть случаи" (извините, не хочу ни с кем ругаться, хотя именно в этом случае применила бы пятиэтажные нелицеприятные выражения), когда на психику плюют, был бы красивый и, как там кто-то сказал, шоуэйший, блин, по-другому не выразишься.
Призыв: так давайте,все-таки, уважать потребителя интеллигентного характера пуделя и учитывать это в разведении. А то ведь доразводимся.
А кусачки... даже и не знаю. Недавно с удивлением узнала, что моя Юся-Сюся-Пуся (по характеру) 54 см в холке и 16 кг живого веса тоже посещала кусачки. В жизни бы не догадалась! Нормальную психику изуродовать трудно ИМХО. А тот пудель, который требует корректировки характера, пусть себе корректируется, только пусть он больше не разводится!

[emerei]

Это "опытная кусачка" в Курске.

[emerei]

Она же развлекает группу юных дзюдоистов на вокзале в ожидании поезда.

[emerei]

Зачем тебе, друг Соло, твое ухо? Съем ка я его вместе с гантелькой.

[Rococo]

emerei
Боюсь, что на Ваш призыв никто не ответит. Здесь человеческий фактор. Человек есть чесный а есть не очень. а зачастую просто глупый а ещё чаще просто незнающий. С тех пор, как собаководсво вошло в моду и с тех пор, когда право разведения имеет каждый, случилось много чего...
По-этому- для любого дела нужны ЗНАНИЯ. Знания и доверительное общение. но... почему-то в последнее я уже совсем не верю...

[emerei]

Ой, напугала.. Да в моем клюве вся твоя мордочка поместится, не то что ухо.

emerei добавил(а) [date]1224517082[/date]:
Rococo, речь, к сожалению, идет об очень знающих людях. Просто чесание самолюбия красивым экстерьером чаще бывает важнее характера. За него вам не раз скажут огромное спасибо, но кроме вас (заводчика) этого никто не услышыт. Другое дело "Best in Show"!

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Rococo
emerei
и доверительное общение. но... почему-то в последнее я уже совсем не верю...

еше встречается :))))))

[Victory]

emerei,

А у нас "имеют место быть случаи" (извините, не хочу ни с кем ругаться, хотя именно в этом случае применила бы пятиэтажные нелицеприятные выражения), когда на психику плюют, был бы красивый и, как там кто-то сказал, шоуэйший, блин, по-другому не выразишься.

А тот пудель, который требует корректировки характера, пусть себе корректируется, только пусть он больше не разводится!

Татьяна Евгеньевна, а какое поведение пуделя вы считаете достойным разведения и пр пр? Я совершенно серьезно, без тени иронии.
Вот например если собака квартиру на куски разносит... живет в наморднике, в клетке, когда остается одна - просто по-другому невозможно. Но при этом абсолютно контактна, адекватна и пр пр.
Причем это, как правило, наследуется щенками... к сожалению.
Это как? И стоит ли сообщать будущим владельцам о "пунктике" таком мамы - папы?

[EGOR]

emerei, ой, Таня - не сыпь нам соль на рану...
Rococo, согласна на 100% - все зациклились на экстерьере собак и ничего другого (включая поведение!) не видят или видеть не хотят...:( Очень грустно это...

Victory, а если сообщите - кто у вас такого щенка купит?!...
Поэтому права Rococo- большинство будут продолжать хранить свои скелеты в шкафу и никому их не показывать, а то всех разведенных умышленно или по незнанию "неправильного поведения" собак придется заводчику оставить себе...

[emerei]

Victory, вопрос решается к сожаленю индивидуально. Про себя могу сказать, что таких собак у меня лично нет и разводить я их преднамеренно никогда не буду. Я с очень многими собаками и людьми рассталась именно по этой причине. Это и есть мой скелет в шкафу. Если я повязала суку и увидела не совсем адекватных щенков, то эта сука уже по моему питомнику не повяжется никогда. Мне же потом все это расхлебывать!!! Это очень тяжело, бывают ошибки, не всегда виноваты видимые наследуемые качества родителей (в семье не без урода, а откуда он взялся?...) Часто таких видно в гнезде. Но иногда продаешь ангела, а получаешь бандита!
Вопрпос разноса квартиры-отдельная тема. Таких собак сейчас больше чем хотелось бы, мягко варажаясь. Разнос квартиры-форма неудовлетворения своей жизнью. Причины, к сожалению, не только моральные. Я еще вернусь к этой теме.

[Kenia1976]

Вот например если собака квартиру на куски разносит... живет в наморднике, в клетке, когда остается одна - просто по-другому невозможно. Но при этом абсолютно контактна, адекватна и пр пр

Чет не поняла я, как это собака, по сути и по описанию психотик является адекватной при этом

[Fantik]

Хризантема , очень понравились фотки! Классная прогулка!
Эмерей , "Ой, напугала" сюжет супер! :) А юные дзюдоисты там к спине собачки руку примеряют что-ли? Чтобы сказать - ки-я!

[Fantik]

Ну, покажи личико...
Ну, нет, стефняюсь я в этой шапочке...

[Fantik]

Эх, была не была! Вот она я!

[emerei]

Первоначальное сообщение от EGOR
emerei, ой, Таня - не сыпь нам соль на рану...
[Victory, а если сообщите - кто у вас такого щенка купит?!...

Мне вот интересно, неужели это такое прибыльное дело разводить большого пуделя, что от этого отказаться ну никак нельзя? Не разводи такое, вот и весь ответ! Тут другая беда. Пока собака у тебя, ты все это контролируешь. А если это владелец питомника, у которого неплохие по экстерьеру суки хотят вязаться несмотря ни на что? Ответ тот же- не вяжи! Теряешь людей, сук, друзей... Вот так... Через это надо пройти, "обломаться".
Результаты недобросовестного пристройства щенков очень часто бывают на виду. Я имею в виду наш форум и форумчан. Мы это не обсуждаем в слух-стремно, но все-то в курсе... Шила в мешке не утаишь. Так и не надо таить. Давайте все-таки вязать собак, в которых мы уверены. Я по крайней мере буду поступать именно так.

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Victory
[B]
Вот например если собака квартиру на куски разносит... живет в наморднике, в клетке, когда остается одна - просто по-другому невозможно. Но при этом абсолютно контактна, адекватна и пр пр.
Причем это, как правило, наследуется щенками... к сожалению.
Это как? И стоит ли сообщать будущим владельцам о "пунктике" таком мамы - папы?

Разводить не надо, тогда и сообщать не придётся! Если этот психоз передаётся щенкам, то это НАСЛЕДСТВЕННАЯ проблема, точно также как заболевания глаз, сердца и др. отклонения в психике- это отклонения в здоровье.

[Victory]

Kenia1976: ага, абсолютно причем.
emerei, те вы такую суку вязать не стали бы?
Причин много, согласна. Собака может, от скуки, вытащить книгу с полки - растрепать, сжевать хозяйский тапок... да, и это, в принципе, норма - для щенка. ИМХО
НО!!! Собака, остающаяся в отсутствие хозяев в квартире либо в наморднике, либо в клетке... снимающая линолеум, громящая стены, мебель... Это - как?
Расскажут ли будущим хозяевам щенков об этом - даю 100% гарантию, что нет.
Хотя, например, для меня такое поведение собаки - катастрофа.
Поскольку в клетке я никогда запереть не смогу, а приходить в руины не хочу.

Victory добавил(а) [date]1224529874[/date]:
emerei, беда вот в чем - собачка уж больно хороша и "шоушна", как вы говорите :). И хозяева в неё и деньги и усилия вбухивают, и вязаться хотят, судя по всему.
Rococo, согласна 10000000000%. Вот и посмотрим попозже...

[Kenia1976]

Очень сложная тема, ибо потенциальный равзеденец может столкнуться и с обратной проблемой, когда некоторые владельцы могут ТАК изуродовать психику собаки, что маманегорюй............., хотя конечно нормальную психику ничем не испортишь кардинально, но тем не менее, и здесь я могу понять то, о чем например, говорила alkvalon, ни в коем случае не применяя ни к кому лично, просто так, песенку тоже пою......почему-то здесь все кинулись осуждать абстрактных разведенцев, по сути наверное, имея ввиду знакомых соперников-заводчиков,у которых уж точно "не все в порядке" как всегда))))))),а вот про такой фактор вы мне скажите, как обезопасить своего золотого малыша в будущем от недобросовестных идиотов-владельцев......? А, как, ты же не просканируешь человека и порой он может прикинуться ну таким золотцем, ну таким душкой,а потом ты узнаешь КАК он отноится к твоему щенку и приходится щенка выковыривать из таких вот рук....так что давайте не забывать и об этой проблеме, раз уж мы говорим о психике.

[emerei]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Чет не поняла я, как это собака, по сути и по описанию психотик является адекватной при этом

Щас у меня на самом интересном месте деньги кончатся. Придется завтра продолжить.
В том-то и дело, что бывают. Пример. У меня такая бьыла. Знаю о чем говорю. Щенок с трех месяцев начал качать права. Строил из себя лидера. Старшие собаки просто устроили ему полный игнор. Самоутверждался, громя квартиру. Отдала в дом, где не было других собак. Все прошло. Я не справилась. Поставьте мне двойку. Но такого кошмара я ни себе никому другму никогда не пожелаю. Отсюда мой пафос.
Вывод на самом деле простой. Тщательно выбирай щенка. Не проси прислать в конвертике. Выбрать можно с очень большой степенью попадания. Вопрос только в том, что делать с теми, уже подросшими, у которых видны элементы подозрительного поведения. Например, приходят смотреть щенка, а он прячется в угол, систематически, причем. Видела я таких. Приходишь смотреть помет, а помет под диваном. Что из этого помета выросло я знаю.

[Fantik]

Может не надо так серьезно и на ночь, а? :) Ну, или в теме про разведение...
Это не к последнему посту, а к нескольким.
Лучше фоток подкиньте! Соскучилась по всем!

[Victory]

Fantik: я сейчас сынулю выложу в персональках)))

[emerei]

Victory, я тебя понимаю на все 100. Ты не повяжешь такую собачку, но ты же ее не стерелизуешь, если она не твоя! Ну повяжется она не по питомнику, так по клубу, или другой питомник ее такую экстерьерную с удовольствием пригреет. Если ты собаку до того взяла в совладение или оставила в родословной свою фамилию, тогда еще ситуация под контролем. Это касается сук. А кобели? Попробуй в ринге определить характер отдрессированного кобеля.
Мне нравится твой бескомпромиссный подход. Из тебя получится отличный заводчик, но сколько тебя подводных камней ждет... По крайней мере в первые 10 лет.(Смайл уже не открывается)

emerei добавил(а) [date]1224532445[/date]:
Fantik, тема насущная. Ну что ж делать, если народ к ночи подтягивается. Мы же не ругаемся. А фотки красивые! Шляпа пркольная! Юный дзюдоист влюбился в собачку. Он тоже оказался собачником.

[Вика]

emerei,
относительно скандала с кусачками. Моё глубокое убеждение - что активно против "кусачек" те, кто просто никогда в жизни не был владельцем нормальной, адекватной собаки, грамотно обученной защите. Иначе не возникало бы вопросов о том, как такое обучение влияет на поведение. Неизвестность же всегда пугает. Вот и всё.

Харкатер пуделя (психика или как хотите... может даже потребительские свойства, то есть предназначение) вещь как ни странно очень не простая в разведении.

Поведение наследуется сложнее, чем экстерьер. К этому следует прибавить то, что поведенческие особенности (характер) отдельного индивидуума в процессе онтогенеза складывается под влиянием двух факторов: врождённых реакций и влияния условий окружающей среды.
В результате получаем что?.. Правильно - суп, смешанный с компотом. И отделить одно от другого не всегда представляется возможным.

Ему нужно не кусаться и не охотиться и не тело охранять, а быть другом и товарищем.

Друг должен ли защитить своего друга в случае опасности?.. А как иначе, чем с помощью агрессии, это может сделать собака? Уболтать по-хорошему?

Кто из нормальных владельцев сможет спокойно стоять и смотреть на то, как его собаку будут бить какие-нибудь придурки? А почему собака в случае нападения на любимого владельца не должна защищать его?
("Когда душили его любимую жену, он стоял рядом и уговаривал: потерпи, дорогая, может быть, всё обойдётся." (с)Шварц)

КТО вообще сказал, что "пудель не должен кусаться"? Пудель не должен быть излишне агрессивен, для пуделя нехарактерна подозрительность и недоверчивость ко всем и вся, но почему породу пытаются довести до состояния безответного и безразличного к судьбе собственного владельца комнатного растения? Почему здравая мысль о несвойственности этой породе сильно выраженной злобы доводится нынче до полного абсурда с требованием убрать любые намёки на активно-оборонительную реакцию? Реакцию, свойственную не только для всех canis, но и для подавляющего большинства видов животных на планете?

А у нас "имеют место быть случаи" (извините, не хочу ни с кем ругаться, хотя именно в этом случае применила бы пятиэтажные нелицеприятные выражения), когда на психику плюют, был бы красивый и, как там кто-то сказал, шоуэйший, блин, по-другому не выразишься.

Случаи имели, имеют и будут иметь место быть. Но это не тенденция в целом для выставочного разведения. Просто потому, что, как бы заводчик ни любил своих собак и как бы он ни был ослеплён тем, что называют "питомниковой слепотой", он, в конечном итоге, не хочет возиться с переделыванием собаки-психа во что-то удобоваримое в ринге. Либо своих сил всех потенциальных чемпионов перевоспитывать не хватит, либо денег на дрессировщика жаль будет.
Вы не на то смотрите. Всё идёт в другую сторону. В превращение собаки любой породы в японскую игрушечную собачку-робота. Захотел на выставку - взял на поводочек, сказал кодовое слово - и собачка побежала. Сказал другое слово - вот она в стоечке замерла. И чтоб как можно меньше проблем, и чтоб как можно меньше времени, и чтоб как можно меньше задумываться. Всех погрузили в индивидуальные ящики (то бишь, пардон, в клетки) и отвезли на склад (то бишь, пардон, отдали владельцам), до следующей выставки.
Вообще, - очень удобная эта штучка - собачка-робот. Никаких проблем. Дома ничего не грызёт, курсов дрессировки не требует, диван украшает здорово (если, конечно, завод-изготовитель постарался с экстерьером). Вовремя покупай элементы питания и всё будет ОК.

А тот пудель, который требует корректировки характера, пусть себе корректируется, только пусть он больше не разводится!

Всякое бывает, но корректировки поведения требуют, как правило, в первую очередь те собаки, хозяева которых не удосужились заняться их воспитанием.
Не знаю, занимаетесь ли Вы стрижками, но любой грумер с большой практикой подтвердит, что большинство собак, хозяева которых жалуются "а он не даёт себя расчёсывать" - это вовсе не саблезубые монстры, хищно пожирающие всё в радиусе метра, похожее на руку с расчёской. Это НЕВОСПИТАННЫЕ ВЛАДЕЛЬЦАМИ собаки. Которые легко и непринуждённо мирятся с расчёсыванием в исполнении грумера.
Лишь небольшая часть собак действительно по врождённым задаткам является теми, с кем договориться обычными способами невозможно и требуют серьёзной коррекции поведения у специалиста.