Тесты - дубль два.

[Serenada]

Alla,

Ровер давно живет в Самаре, у людей которым особо нет дела до того, что и кому обещает на форумах EGOR, а то что питомник Волжский Талисман использует его в своем разведении, это уже их заботы, не правда ли?
Да и вообще, ну что за вопросы, EGOR у нас "теоретик" а не "заводчик" в том, как мы все это понимаем, потому что человек который "просто получил 2 помета от своей суки", и не оставил себе для дальнейшей работы с этой линией ни одного щенка, ему уже не надо в дальнейшем никого исключать из разведения, а также думать и анализировать. Это уже заботы новых владельцев. А теорию то преподавать завсегда проще, чем с практикой разбираться.

[Конева Екатерина]

Результат молекулярно-генетического исследования по заказу 1000005896 готов.
КЛИЧКА ЖИВОТНОГО: ZLATOKUDRY NEGNIY ANGEL
Наименование теста: Прогрессирующая атрофия сетчатки prcd-PRA (PRCD (progressive rod-cone degeneration))

Генотип:
NN - гомозигота по нормальному аллелю гена – здоров

Итого:
ZLATOKUDRY NEGNIY ANGEL
(Gucci Negniy Angel + Feodosiya Negniy Angel)
prcd-PRA Normal/Clear
patella 0/0

[Алиса]

К разговору о том, как результаты тестов становятся общедоступной информацией: 24 августа коричневая стандартная сука( юниор) Львы Балтики Любомира Лесная Фея( Фира) впервые выставлялась на Всегерманской выставке в Ляйпциге. Организаторы поставили владелицу перед фактом- необходимо сделать тесты на генетические заболевания глаз( собака зарегистрирована в немецком пудель-клубе). Владелица согласилась и подписалась о том, что она осведомлена, что результаты тестов будут опубликованы . Тесты сделали прямо на выставке, там такая передвижная лаборатория работала . Тесты показали отсутствие генетических заболеваний глаз.
Я не могу привести официальных результатов, эта "справка"( или что там дают?:)))) на руках у владелицы. Сообщаю об этом с её слов и со слов Gerniki, которая при этом присутствовала.
Вот так на своем опыте узнали , как это происходит в Германии.

P.S. Родители этой тестированной собаки:
Отец- Династия Люмьер Радонеж Зимний Узор
Мать- Львы Балтики Злата Звездная

[na minutku]

Сообщение от Алиса

К разговору о том, как результаты тестов становятся общедоступной информацией: 24 августа коричневая стандартная сука( юниор) Львы Балтики Любомира Лесная Фея( Фира) впервые выставлялась на Всегерманской выставке в Ляйпциге. Организаторы поставили владелицу перед фактом- необходимо сделать тесты на генетические заболевания глаз( собака зарегистрирована в немецком пудель-клубе). Владелица согласилась и подписалась о том, что она осведомлена, что результаты тестов будут опубликованы . Тесты сделали прямо на выставке, там такая передвижная лаборатория работала . Тесты показали отсутствие генетических заболеваний глаз.
Я не могу привести официальных результатов, эта "справка"( или что там дают?:)))) на руках у владелицы. Сообщаю об этом с её слов и со слов Gerniki, которая при этом присутствовала.
Вот так на своем опыте узнали , как это происходит в Германии.

P.S. Родители этой тестированной собаки:
Отец- Династия Люмьер Радонеж Зимний Узор
Мать- Львы Балтики Злата Звездная

Эй закапали в глаза и потом в эти глаза посмотрел доктор? Это НЕ генетический тест. Или еще кровь брали или за щекой пошкрябали? И результат так быстро? Это класс!

Вообще, я сильно от тестов отстала. Большим делают OptiGen prcd-PRA Test? Раньше, вроде только маленьким......

[Tamara]

Сообщение от Алиса

Тесты сделали прямо на выставке, там такая передвижная лаборатория работала . Тесты показали отсутствие генетических заболеваний глаз.
Я не могу привести официальных результатов, эта "справка"( или что там дают?:)))) на руках у владелицы.

Не к обсуждению конкретной собаки а информациии для - как эта передвижная лаборатория называлась? Ну, компания то есть которую она представляет. Спасибо !

[Natascha PP]

Привет!
Решила написать тут и "просветить" немного русское сообщество на счет тестов на глаза, принятой практике на данный момент в Германии. Положение клуба ФДП. (VDP)
Могут быть небольшие отличия в других клубах (DPK), но несущественные.
Многие похоже считают, что заимев "ОптигенА" или "ОптигенБ" (тест на РРА прцд - PRA prcd) не имеют более проблем. Это не так.
Этот тест (Оптиген) выявляет ТОЛьКО ПРА, которое может проявится в молодом возрасте.
Это один тип заболевания глаз ПРА.
Второй тип заболевания ПРА проявляется только в позднем возрасте. На него нет генетического теста (по крови или слюне)
Его можно определить только после 5 лет И только путем мануальной проверки. !
То есть, если у вас собака с Оптигеном А-Б, то это не гарантия, что собака не заболеет ПРА в возрасте 6 лет.
Катаракта - отдельное заболевание, и ген тестом никак не тестируется. Это достаточно распространненное заболевание и пуделей и поэтому не должно быть игнорированно.

Теперь, как проходят тесты в Германии.
Во первых, на данный момент к разведению допускаются только собаки с ГенТестом (Оптиген или Лабоклин). Собаки с "С" естесственно не допускаются к разведению.
Собаки с ГенТестом "А-Б" , проходя обязательный осмотр В возрасте 1- 1,5 лет (перед пуском в разведение) (бонитировка кажется у вас называется) должны предоставить негативные результаты теста на ПЛ (PL - люксация пателлы) и Катаракт.
Отдельный тест на ПРА (вторая форма, поздняя) не нужен. Так как его в раннем возрасте не определить.
Катаракт делается у простого врача. Пателла тоже. Пателла проверяется пальпированнием.
ПОсле етого, (осмотр на выставке, зубы-яйца-рост + тесты) собака получет разрешение на разведение.
В течениии 2 последующих лет собаки могут использоватся в разведении. ПОсле прошествия 2 лет, от теста на Катаракт - этот тест повторяется!
Катаракту проверяют каждые 2 года! Без актуального теста вы не получите разрешение на вязку.
(Вы наверно в курсе, что в Германии все вязки должны заранее получать разрешение у отвественного за разведение в своем клубе. У нас с того года это например Андреа Ернст).
То есть, если вы хотите, что бы собака вязалась, то каждые 2 года повторяете тест на Катаракту.
ДО достижения собаки 6 лет! После 6 лет вам нужно!:
сделать опять таки Катаракту и
мануальный тест на ПРА (вторая поздняя форма). Этот тест делает специализированный врач, который имеет специальное оборудование (Спальт лампе - Spaltlampe).
Глаза собаки закапываются, для разширения зрачка и после этого проверяются несколькими специальными лампами. По идее, ранее это могли делать любые врачи с необходимой аппаратурой.
Последние годы ФДХ (VDH) решило ввести монополию и организовало так называемый "Дортмундер Креис - Dortmunder Kreis" , куда входят врачи с лицензией от ФДХ. Теперь признаются только их тесты. Они стоят дороже и проверят глаза очень тчательно. Не только ПРА второй формы, но и все что увидят. Все заносится в формулар, даже те заболевания или отклонения от нормы, которые не имеют релевантности к наследственным заболеваниям. Все это не зависимо от твоего желания отправляется в ФДХ.
Пройдя этот тест в 6 лет (или позднее) вы и ваша собака свободны от дальнейших тестов на глаза.
Суки допускаются в разведение до 8 лет. Кобели могут вязатся "пока могут". Никаких тестов им более не надо.
То есть только теперь вы сделали все необходимое, что бы минимировать риск заниматся разведением с больной по глазам собакой.
То есть, если вы используете производителя "маде ин Германи" , которому более 6 лет, вы почти можете быть уверены, в том, что он свободен на наследственные заболевания глаз.
Так что не сильно расслабляйтесь, получив лишь один результат теста ПРА прцд PRA prcd (сделанный по крови или слюне) ранняя формa.
Удивительно, как много людей так мало знают про распрастранненое заболевание. (Разные формы, методы и сроки тестирования и т.д)



P.S.
В дополнения к написаному выше на счет тестов на выставках.
ФДХ предлагает на выставках тесты на глаза, которые делают врачи из "Дортмундер Крaис" - "Dortmunder Kreis" . То есть это классический тест на ПРА и Катаракту.
Это не какая то отдельная лаборатория, а именно врачи из ФДХ.
Этот тест, сделанный например в 2 года, дает гарантию, что собака на данный момент свободна от РРА (ранней стадии, если нет Теста генетического) и Катаракты.
Если у вас есть тест Оптигена и Лабоклина с результатом А-Б, то проверять ПРА в возрасте до 5-6 лет нет необходимости,
потому что проверяется по сути одно и тоже. (выброс денег)Только Катаракту.
Более важен тест после 6 лет, на позднюю форму ПРА.

[Harlequin]

Сообщение от Natascha PP

Привет!
Решила написать тут и "просветить" немного русское сообщество на счет тестов на глаза, принятой практике на данный момент в Германии. Положение клуба ФДП. (VDP)
Могут быть небольшие отличия в других клубах (DPK), но несущественные.
Многие похоже считают, что заимев "ОптигенА" или "ОптигенБ" (тест на РРА прцд - PRA prcd) не имеют более проблем. Это не так.
Этот тест (Оптиген) выявляет ТОЛьКО ПРА, которое может проявится в молодом возрасте.
Это один тип заболевания глаз ПРА.
Второй тип заболевания ПРА проявляется только в позднем возрасте. На него нет генетического теста (по крови или слюне)
Его можно определить только после 5 лет И только путем мануальной проверки. !
То есть, если у вас собака с Оптигеном А-Б, то это не гарантия, что собака не заболеет ПРА в возрасте 6 лет.
Катаракта - отдельное заболевание, и ген тестом никак не тестируется. Это достаточно распространненное заболевание и пуделей и поэтому не должно быть игнорированно.

Теперь, как проходят тесты в Германии.
Во первых, на данный момент к разведению допускаются только собаки с ГенТестом (Оптиген или Лабоклин). Собаки с "С" естесственно не допускаются к разведению.
Собаки с ГенТестом "А-Б" , проходя обязательный осмотр В возрасте 1- 1,5 лет (перед пуском в разведение) (бонитировка кажется у вас называется) должны предоставить негативные результаты теста на ПЛ (PL - люксация пателлы) и Катаракт.
Отдельный тест на ПРА (вторая форма, поздняя) не нужен. Так как его в раннем возрасте не определить.
Катаракт делается у простого врача. Пателла тоже. Пателла проверяется пальпированнием.
ПОсле етого, (осмотр на выставке, зубы-яйца-рост + тесты) собака получет разрешение на разведение.
В течениии 2 последующих лет собаки могут использоватся в разведении. ПОсле прошествия 2 лет, от теста на Катаракт - этот тест повторяется!
Катаракту проверяют каждые 2 года! Без актуального теста вы не получите разрешение на вязку.
(Вы наверно в курсе, что в Германии все вязки должны заранее получать разрешение у отвественного за разведение в своем клубе. У нас с того года это например Андреа Ернст).
То есть, если вы хотите, что бы собака вязалась, то каждые 2 года повторяете тест на Катаракту.
ДО достижения собаки 6 лет! После 6 лет вам нужно!:
сделать опять таки Катаракту и
мануальный тест на ПРА (вторая поздняя форма). Этот тест делает специализированный врач, который имеет специальное оборудование (Спальт лампе - Spaltlampe).
Глаза собаки закапываются, для разширения зрачка и после этого проверяются несколькими специальными лампами. По идее, ранее это могли делать любые врачи с необходимой аппаратурой.
Последние годы ФДХ (VDH) решило ввести монополию и организовало так называемый "Дортмундер Креис - Dortmunder Kreis" , куда входят врачи с лицензией от ФДХ. Теперь признаются только их тесты. Они стоят дороже и проверят глаза очень тчательно. Не только ПРА второй формы, но и все что увидят. Все заносится в формулар, даже те заболевания или отклонения от нормы, которые не имеют релевантности к наследственным заболеваниям. Все это не зависимо от твоего желания отправляется в ФДХ.
Пройдя этот тест в 6 лет (или позднее) вы и ваша собака свободны от дальнейших тестов на глаза.
Суки допускаются в разведение до 8 лет. Кобели могут вязатся "пока могут". Никаких тестов им более не надо.
То есть только теперь вы сделали все необходимое, что бы минимировать риск заниматся разведением с больной по глазам собакой.
То есть, если вы используете производителя "маде ин Германи" , которому более 6 лет, вы почти можете быть уверены, в том, что он свободен на наследственные заболевания глаз.
Так что не сильно расслабляйтесь, получив лишь один результат теста ПРА прцд PRA prcd (сделанный по крови или слюне) ранняя формa.
Удивительно, как много людей так мало знают про распрастранненое заболевание. (Разные формы, методы и сроки тестирования и т.д)



P.S.
В дополнения к написаному выше на счет тестов на выставках.
ФДХ предлагает на выставках тесты на глаза, которые делают врачи из "Дортмундер Крaис" - "Dortmunder Kreis" . То есть это классический тест на ПРА и Катаракту.
Это не какая то отдельная лаборатория, а именно врачи из ФДХ.
Этот тест, сделанный например в 2 года, дает гарантию, что собака на данный момент свободна от РРА (ранней стадии, если нет Теста генетического) и Катаракты.
Если у вас есть тест Оптигена и Лабоклина с результатом А-Б, то проверять ПРА в возрасте до 5-6 лет нет необходимости,
потому что проверяется по сути одно и тоже. (выброс денег)Только Катаракту.
Более важен тест после 6 лет, на позднюю форму ПРА.

Наташа, а как врач-офтальмолог, тестирующий собаку на катаракту, тем более собаку уже "в возрасте", может определить наследуемая ли это форма катаракты или т.сказать, благоприобретенная? Или считается, что катаракта у собак может быть только наследуемой?

[Natascha PP]

Специальный врач может это определить. О какой форме катаракты идет речь.
Вот немного описания Катаракты, их форм. Пропустите через переводчик, думаю, основные моменты будут понятны.

Welche Formen des grauen Stars lassen sich unterscheiden ?

F?r die Einteilung in die verschiedenen Kataraktformen gibt es zahlreiche Kriterien. Bei dieser Einteilung ist es wichtig zu wissen, dass in nahezu allen F?llen des grauen Stars mehrere Kriterien zutreffen.

1. Reifestadien der Linsentr?bung

Ist weniger als etwa 1/8 des Linsenvolumens von einer Tr?bung betroffen, so spricht man von einer „Cataracta incipiens“.
L?sst sich die Netzhaut bei der Untersuchung in fortgeschritteneren F?llen noch erkennen, so liegt eine unvollst?ndige oder auch unreife bzw. „immature“ Katarakt vor.
Ist die Linse komplett getr?bt, so dass der Hund blind ist und f?r den Untersucher die hinter der Linse befindlichen Augenabschnitte nicht mehr einsehbar sind, so ist der graue Star reif bzw. „matur“. Dem Besitzer f?llt eine vollst?ndig wei?e Linse auf.
Im weiteren Verlauf beginnt sich das Linseneiwei? aufzul?sen, die Linse ist ?berreif bzw. „hypermatur“. Oft nimmt die Linse dann einen Gelbstich an und/oder erscheint zum Teil glitzernd. Diese Form der Katarakt ist f?r das Hundeauge sehr gef?hrlich, da es durch austretendes Linseneiwei? zu schweren Entz?ndungen der Regenbogenhaut und des Ziliark?rpers (Uveitis) mit Losl?sung der Linse (Linsenluxation) und einem sich anschliessenden gr?nen Star (Glaukom), einer f?r den Hund sehr schmerzhaften Erkrankung kommen kann.

2. Lokalisation der Tr?bung

Die Tr?bung kann in vielf?ltiger Weise unterschiedliche Bereiche der Linse betreffen: vordere Kapsel, vordere Rindenschicht, Kern, hintere Rindenschicht, hintere Kapsel, vordere und/oder hintere Linsennaht und peripheren Randbereich der Linse (Linsen?quator). So bezeichnet der Ophthalmologe beispielsweise eine sternf?rmige Tr?bung der zentralen, hinteren Kapsel als eine „Cataracta capsularis posterior“.

3. Zeitpunkt des Auftretens

Bei einer Tr?bung vor der 6.-8. Lebenswoche spricht man von einer kongenitalen (angeborenen) Katarakt. Juvenile Tr?bungen treten nach der 8. Lebenswoche, meist zwischen dem 1. und 5. Lebensjahr auf. Bei ?lteren Tieren beobachtet man die senile Katarakt, die nicht zu verwechseln ist mit der Nukleusklerose.

4. vererbte ( heredit?re ) Katarakt = h?ufigste Ursache

Der Vererbungsgang der Katarakt, die auch „HC“ wie „heredit?re Cataract“ genannt wird, ist beim Hund in den meisten F?llen rezessiv. Die vererbte Form tritt meist beidseitig auf und schreitet fort. In den ?berwiegenden F?llen kommt es im jugendlichen Alter (unter 6 Jahren) zur Auspr?gung der Linsentr?bung. Die Form des erblich bedingten grauen Stars tritt bei vielen Hundrassen auf, wobei es durchaus rassespezifische Unterschiede in der Auspr?gung des grauen Stars gibt ( z.B. Cocker, Retriever, Schnauzer, West Highland White Terrier, Pudel). Nat?rlich k?nnen auch Mischlingshunde an dem erblichen grauen Star erkranken, wenn sie aus einer Anpaarung von zwei Rassehunden mit grauem Star stammen.

5. sekund?re ( konsekutive ) KataraktDer Begriff sekund?re Katarakt bezeichnet die Linsentr?bung als Folge einer weiteren vorausgegangenen Erkrankung im Auge. Urs?chlich kommen eine Reihe von prim?ren Augenerkrankungen in Frage: Starkes Trauma z.B. durch einen Unfall oder eine Verletzung, Degeneration der Netzhaut (z.B. progressive Retinaatrophie, Netzhautentz?ndung, Netzhautabl?sung), Entz?ndungen der Regenbogenhaut (Uveitis), eine Losl?sung der Linse aus ihrer Fixation (Linsenluxation) oder ein chronisch erh?hter Augeninnendruck (Glaukom oder gr?ner Star).6. stoffwechselbedingte ( metabolische ) KataraktBei etwa 60 % aller an einem Diabetes mellitus (Zuckerkrankheit) erkrankten Hunde kommt es auch zu einer beidseitigen Linsentr?bung, welche meist innerhalb k?rzester Zeit (2 Wochen) auftritt und schnell fortschreitet. Der erh?hte Zuckergehalt im Kammerwasser l?sst auch die Zuckerkonzentration in der Linse ansteigen, dadurch kommt es zu einer vermehrten Wasseraufnahme ins Linseninnere und durch die resultierende Aufquellung verliert die Linse ihre Transparenz.

Was sind die Anzeichen des grauen Stars?

Das wichtigste Symptom, n?mlich der Sehverlust, f?llt dem Besitzer oft erst auf, wenn beide Augen gleicherma?en fortgeschritten betroffen sind. Dies kann in einer Zeitspanne von 1-2 Wochen, einigen Monaten oder sogar Jahren auftreten. Bei einer einseitig bestehenden, vollst?ndigen Katarakt k?nnen die Hunde den Sehverlust recht gut mit dem Partnerauge kompensieren.
Zun?chst verf?rbt sich die Linse bl?ulich-wei?; im Endstadium ist sie schneewei?. Der Besitzer erkennt eine Seheinschr?nkung in vielen F?llen erst, wenn er sich mit dem Tier in fremder Umgebung aufh?lt. In vertrauter, h?uslicher Umgebung st??t selbst ein vollst?ndig erblindeter Hund in zahlreichen F?llen nirgends an.
In der Regel ist der graue Star f?r das betroffene Tier nicht schmerzhaft. Die Folgeerscheinungen wie z.B. die Uveitis (Irisentz?ndung) mit der Linsenluxation und dem sich anschliessenden Glaukom (gr?ner Star) und dem daraus resultierenden erh?hten Augeninnendruck f?hren zu starken Schmerzen f?r das Tier, so dass jede Form des grauen Stars genau untersucht werden sollte, um festzustellen, ob eine Therapie notwendig ist. Zur genauen Identifizierung eines grauen Stars muss sich die Pupille in vollst?ndiger Weitstellung befinden, was durch geeignete Augentropfen vom Untersucher erreicht wird. Mit Hilfe einer Spaltlampe lassen sich von vorne nach hinten alle Ebenen und Bereiche der Linse in vergr??erter Form darstellen. Damit kann eine exakte Lokalisation der Tr?bung erfolgen. Bei der Untersuchung sollte stets eine Messung des Augeninnendruckes erfolgen.


Определить Форму Катаракты так же помогает Время наступления помутнения, возраст собаки.

Помутнение в возрасте 6-9 недель - врожденная Катаракта
Ювениле Катаракт после 8 недель, в основном в возрасте 1-5 лет
После 6 лет - сениле Катаракт - не путать с Nukleosklerose (Alterstr?bung) - Возрастное помутнение

При клинический проверках это все может определить опытный по глазам врач.




http://www.augen.de/tieraugenheilkun...tar-beim-hund/

Для тех, кто может и хочет читать на немецком или воспользоватся переводчиком.
Там все описано.

[na minutku]

Пошла на сайт Optigen, http://www.optigen.com/opt9_test.html На этой странице есть Standard Poodle - OptiGen® prcd-PRA test. Нажала. Пришла. http://www.optigen.com/opt9_test_prcd_pra.html На этой странице только маленькие.

Ребята, кто в теме! Просветите, а? Пожалуйста! А то сейчас для больших разработано столько тестов, что пока во всех разберешься, крыша поедет....

[Алиса]

na minutku, может быть, это было что-то другое? Но владелица собаки сказала, что было именно тестирование на генетическое заболевание глаз. Что именно делали с собакой, не знаю:))). Если это не оно, то что тогда?
Уточним у владелицы, попросим выслать копию того сертификата, что ей выдали.

А то, что большим делают этот тест , здесь уже писали несколькими страницами раньше.

Вот здесь :
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=813

[na minutku]

Сообщение от Алиса

na minutku, может быть, это было что-то другое? Но владелица собаки сказала, что было именно тестирование на генетическое заболевание глаз. Что именно делали с собакой, не знаю:))). Если это не оно, то что тогда?
Уточним у владелицы, попросим выслать копию того сертификата, что ей выдали.

А то, что большим делают этот тест , здесь уже писали несколькими страницами раньше.

Вот здесь :
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=813

о, не только я отстала!

если не оно, тогда просто осмотр на предмет уже имеющихся или надвигающихся заболеваний (катаракта, например).

[na minutku]

Большим делают. С этим понятно. На страничку, видимо, просто вписать забыли.

[Alla]

Может кто-то знает клички родителей?

Glafira iz Tverskoi Gammy (Ru)- red toy
Patella Luxation 4/3
out of breeding


http://www.rubydolls.eu/arlen-grand-present-cz/

[Виржиния]

Сообщение от Alla

Может кто-то знает клички родителей?

Glafira iz Tverskoi Gammy (Ru)- red toy
Patella Luxation 4/3
out of breeding


http://www.rubydolls.eu/arlen-grand-present-cz/

Так вот же здесь есть их темка:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7635
у заводчицы и спросите ;)

[Алиса]

na minutku, вот здесь владелица собаки поясняет, какие тесты сделали
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=5968