НЕ СТАНДАРТЫ-т.е. нестандартные окрасы

[МНС]

Но он ведь наверняка считается серебристым?!

[Iriska]

он не считается никак)))) он был подарен хозяину коллегами в честь ухода на пенсию и документов не имеет. Как сказал хозяин - в щенках он был весь пестрый - рыже-черно-коричневый и вообще непонятного окраса))))

[Alla]

Первоначальное сообщение от donna-anna
Это понятно, что плембрак, но щенячки-то им должны выдать. Значит, в документах писать - тигровый окрас. Ну, вот и определились. Эх, а одна девчонка точно перецветет в серебро!

Откуда у вас уверенность, что точно перецветет? Собаку, которую видела я не перецвела в нормальный серебристый окрас. На ней так и остались полоски.

Первоначальное сообщение от МНС
Извините, я перепутала фотографии щенков. Суке, которая с вашей точки зрения имеет шанс стать серебристой можно написать, что вопрос об окрасе и о возможности получения нормальной родословной будет окончательно решен после годовалого возраста.

А зачем такой собаке нормальная родословная? В какое разведение она пойдет?

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от EGOR
donna-anna, - а если Юльку попытать, чего это у кобеля вдруг такая кличка?? Если он просто черный, от черных - с чего бы вдруг "Загадка Природы"?... Ой, не просто так это все там, не просто так... Из ничего ничего не получается, вы ж это хорошо знаете:):):)
Раз такой ген лезет, значит есть откуда
Юля с Дизелем - поведай народу, что там за "загадка природы" такая? какого цвета кобелек был при рождении?

могу вас разочаровать....
я тогда западала на заковыристые клички -вот вам и разгадки..
по маме Егора(Загадка Природы) все чисто черное... там всякие предки"московских" Лавриков, да Ив-ов
по папе Дивный Славян-он сын(ну так написано в родухе) Гудика и Богемы (у Богемы дед -абрикос...)

однопометники носили тоже незатейлевые имена.

Зеркало Души, Знак судьбы и моя первая интерчемпионка- Зимняя Вишня. От Зимней вишни как не крути...кроче черных других окрасов не было. а имена были просто именами-и не чего не обозначали на тот момент.

Донна Анна-большой привет Серафиме-супер хозяйке Егора! героической женщине!! спасшей ни одну пуделиную душу!!!

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1228691303[/date]:
Iriska, ой а каакой возраст собаке?
узнай откуда привезли щенка?
может это мой нашелся??

он как раз был рыже-черно-коричневый и покупался в подарок в сторону москвы...



Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1228691469[/date]:


Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1228691526[/date]:

ой пересмотрела фотки.. у моего коричневая пигментация...

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1228691643[/date]:

может кто и помнит.. этот малыш родился от красной мамы и коричневого папы, находяшиеся между собой в родстве.

[EGOR]

oley, на самом деле американцы называют абстрактом вот что:
"Abstract Poodles (Mismark)
These poodles are less than fifty percent white, with the remaining percent of any other acceptable solid color"
Many breeders mistakenly call these poodle colors abstracts tuxedos, but they are not true Tuxedos"
(Пудели у которых менее 50% белого, а остальной процент - любой другой допустимый однотонный окрас. Не считаются окрасом "tuxedo", т.к настоящий "tuxedo" должен иметь белый "нагрудник", возможно с полосой вокруг шеи и совершенно белый живот.

EGOR добавил(а) [date]1228697421[/date]:
МНС,

почему абстракты не бывают с полосочками

- еще как бывают!:)
Вот вам пожалуйста...

Но они уже не называются "абстракты". Они называются - "multi-colored" пудель..:)

[OZ]

Первоначальное сообщение от Iriska
он не считается никак)))) он был подарен хозяину коллегами в честь ухода на пенсию и документов не имеет. Как сказал хозяин - в щенках он был весь пестрый - рыже-черно-коричневый и вообще непонятного окраса))))

Ну прям как настоящий голубой ;)

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от МНС
Суке, которая с вашей точки зрения имеет шанс стать серебристой можно написать, что вопрос об окрасе и о возможности получения нормальной родословной будет окончательно решен после годовалого возраста.

Спасибо, постараюсь воспользоваться вашим советом.

donna-anna добавил(а) [date]1228756957[/date]:

Первоначальное сообщение от Alla
Откуда у вас уверенность, что точно перецветет? Собаку, которую видела я не перецвела в нормальный серебристый окрас. На ней так и остались полоски.
А зачем такой собаке нормальная родословная? В какое разведение она пойдет?

У меня нет такой уверенности. Я основываюсь на прошлом опыте. Не перецветет - и вопросов не будет.
Что касается разведения... Если останется тиграшом, то, разумеется, ни в какое. А если перецветет и получит родословную, то в белое. Я, собственно, для того и повязала с белым кобелем, чтобы иметь возможность в будущем получить белых щенков.

[donna-anna]

Вот снимки, сделанные на фотоаппарат. Здесь окрас лучше виден.
Темненькая девочка
http://s47.radikal.ru/i116/0812/b7/4d76009bc136.jpg

http://s47.radikal.ru/i117/0812/42/7dc5a0c4c9c7.jpg

Рыжая девочка

http://s42.radikal.ru/i095/0812/52/e6e2f7b19d83.jpg

Первые шаги
http://s59.radikal.ru/i166/0812/30/d5c973ee975b.jpg

Любопытная: что там?
http://s45.radikal.ru/i110/0812/c9/4d81ce5e18e1.jpg

Обиженная девочка
http://s55.radikal.ru/i147/0812/d4/1a968737efb2.jpg

[МНС]

Дорогие коллеги, поделитесь пожалуйста еще информацией о результатах разноцветных вязок, очень интересно! Я тоже кое-что расскажу из своего опыта!

[EGOR]

donna-anna, классные тигрюшки!
И на фото с фотоаппарата значительно лучше видно окрас... Очень похожи на "тигров", но может быть и "соболь". Посмотрим...
Вот вам еще один щен такого же цвета (сайт domesticsale.com)



И две взрослые тигровые барышни:) П-к OakHill Farms...



и тигрово-белая...

[Alla]

Первоначальное сообщение от donna-anna :
У меня нет такой уверенности. Я основываюсь на прошлом опыте. Не перецветет - и вопросов не будет. Что касается разведения... Если останется тиграшом, то, разумеется, ни в какое. А если перецветет и получит родословную, то в белое. Я, собственно, для того и повязала с белым кобелем, чтобы иметь возможность в будущем получить белых щенков.

Плакать хочется после таких заявлений……

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Alla
Плакать хочется после таких заявлений……

А с чего вам вдруг всплакнулось? У нас черный стандарт от белой мамы и черного папы. И что? Вы первый раз сталкиваетесь с такими вязками? В России это обычное явление. Кстати, папа наших щенков тоже имеет черно-белую родословную. Это преступление? Что-то я не пойму... Да, я повязала черную суку с белым кобелем, чтобы потом увести щенка в белый окрас. А иначе смысл вязать черного с белым?
Или вы не сталкивались с ситуацией, когда черно-белая вязка давала серебро? Не поняла вашей реакции.
Да честно говоря, достали уже бесконечные ахи и охи по поводу вязок и разведения. Песня эскимоса.
В конце концов, это моя собака, и с кем я ее вяжу и для чего - мое личное дело. Мы здесь говорим об окрасе, а не о принципах разведения.
donna-anna добавил(а) [date]1228828969[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
donna-anna, классные тигрюшки!
И на фото с фотоаппарата значительно лучше видно окрас... Очень похожи на "тигров", но может быть и "соболь". Посмотрим...
Вот вам еще один щен такого же цвета (сайт domesticsale.com)

Да, верхний щен очень похож на нашу девочку (черт, пора уже им клички придумать, чтобы не путаться!)
Я постараюсь выцепить хозяйку собаки, которая тоже родилась тигром и перецвела в серебро, и сфотографировать ее. Дело в том, что там совершенно ровный мышиный окрас с темным ремнем вдоль всего хребта.

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от donna-anna
Спасибо, постараюсь воспользоваться вашим советом.
У меня нет такой уверенности. Я основываюсь на прошлом опыте. Не перецветет - и вопросов не будет.
Что касается разведения... Если останется тиграшом, то, разумеется, ни в какое. А если перецветет и получит родословную, то в белое. Я, собственно, для того и повязала с белым кобелем, чтобы иметь возможность в будущем получить белых щенков.

Как Толпыга Н.Я. ???

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Как Толпыга Н.Я. ???

Лена, ты о чем? Я не знаю ничего о вязках, которые делала Н.Я. Меня они никогда и не интересовали. Если бы не Ленчик и Кира, я бы никогда не пришла в "Союз". У меня своя песня.

[МНС]

donna-anna, я думаю. что если собаку, упомянутую в посте 1568 постричь наголо, то полоски заметны будут!

[Alla]

Первоначальное сообщение от donna-anna А с чего вам вдруг всплакнулось? У нас черный стандарт от белой мамы и черного папы. И что? Вы первый раз сталкиваетесь с такими вязками? В России это обычное явление. Кстати, папа наших щенков тоже имеет черно-белую родословную. Это преступление? Что-то я не пойму... Да, я повязала черную суку с белым кобелем, чтобы потом увести щенка в белый окрас. А иначе смысл вязать черного с белым? Или вы не сталкивались с ситуацией, когда черно-белая вязка давала серебро? Не поняла вашей реакции. Да честно говоря, достали уже бесконечные ахи и охи по поводу вязок и разведения. Песня эскимоса. В конце концов, это моя собака, и с кем я ее вяжу и для чего - мое личное дело. Мы здесь говорим об окрасе, а не о принципах разведения.

Плакать хочется от того что бракованный щенок может пойти у вас в разведение.

[EGOR]

Alla, а почему плакать-то?
Если у вас в Aмерике от ваших серых родится тигровый щенок - вы его не продадите в разведение кому-то, кто пойдет выставляться по UKC и будет разводить "тигрят" на радость американским обывателям? Почему вы считаете, что разводить можно только черных, белых, серых, коричневых и абрикосовых???

Вот такое очаровательное существо в коричневую крапушку - п-к OakHill Farms. Его тоже не надо было разводить?

[Alla]

Первоначальное сообщение от EGOR
Alla, а почему плакать-то? Если у вас в америке от ваших серых родится тигровый щенок - вы его не продадите в разведение кому-то, кто пойдет выставляться по UKC и будет разводить "тигрят" на радость американским обывателям? Почему вы считаете, что разводить можно только черных, белых, серых, коричневых и абрикосовых???

НЕТ, никогда не продам такую собаку для разведения! Скажу вам больше, я не продаю собак с полной регистрацией в Америке…….мне не нравится взгляд некоторых заводчиков…..
Пусть кто хочет и что хочет разводит но отдельно от одноцветных!

[EGOR]

Alla, а как же знаменитый Кайзер??!!
Он же из-под серо-белый матери? Его тоже - в утиль?

[Alla]

Первоначальное сообщение от EGOR
Alla, а как же знаменитый Кайзер??!! Он же из-под серо-белый матери? Его тоже - в утиль?

Я бы никогда не стала его использовать. А разве у него мать не парти колор? Я видела как то реакцию в серебристой рассылке ( американская) где кое кто приобрел от него щенка и похвастался там……..

[oley]

Потомки Eaton Affirmed с завидной регулярностью производят на свет абстрактов по чуть-чуть... Этот факт не мешает никому использовать в разведении не только их, но и замороженную сперму самого Снэппера ;) Что-то другое (вы знаете, о чем я), может еще кого-то остановить, но носочки... не-а.

Если собака всем хороша и хорошо передает эти признаки, то я могу понять заводчика, который ради закрепления классного типа и устойчивой психики смирится с некоторым количеством нестандартов в помете. В конце концов, окрас - это такая малая (и отнюдь не самая важная) доля в генотипе собаки... Если он не связан с проблемами здоровья, то просто по логике вещей правильнее считать нестандартный окрас недостатком, нежели дисквалифицирующим пороком.

Кто бы мне сказал еще пол-года назад, что это будут мои слова.......................

ps: Но у каждого заводчика свои приоритеты, поэтому я также понимаю негодующих заводчиков, для кого либерализация окрасов означает большие проблемы в подборе пар при выведении своего ИДЕАЛЬНОГО ПУДЕЛЯ.

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от МНС
donna-anna, я думаю. что если собаку, упомянутую в посте 1568 постричь наголо, то полоски заметны будут!

Нет, не будут, потому что их просто нет, этих полосок. Там вариант был несколько иной - она была вся черная без рыжины и только на боках немного рыжего подпала. Не могу найти телефон хозяйки - столько лет прошло, самой теперь интересно стало.

donna-anna добавил(а) [date]1228882924[/date]:

Первоначальное сообщение от Alla
Плакать хочется от того что бракованный щенок может пойти у вас в разведение.

Да о каком разведении вы говорите?! Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ племенным разведением. Я говорю о том, что если вдруг щенок перецветет в серебро и будущие хозяева решат его повязать, то вязать нужно только с белым. Но это все вилами на воде писано. О чем мы вообще спорим? Мы говорим о теоретических возможностях!!!

[na minutku]

Первоначальное сообщение от donna-anna

Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ племенным разведением.

Я просто обязана!
А каким разведением Вы занимаетесь?

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Na minutju
Я просто обязана!
А каким разведением Вы занимаетесь?

Я просто держу хороших собак для собственного удовольствия. И вяжу свою собаку (одну из четырех, а не всех кучей) потому, что люблю щенков. Но вяжу не с кем попало, а тоже с хорошими собаками, просто потому что пудель должен быть пуделем, а не дворнягой -полукровкой. Поэтому в прошлом году повязала с Интерчемпионом. Стоимость вязки, ухода за щенками и сукой и оформления документов у меня практически "съедает" полученную прибыль. Так что я не тот разведенец, который делает на щенках деньги. Зато если человек хочет иметь пуделя, пусть он лучше приобретет его у меня со стопроцентной гарантией и будет знать, что всегда получит помощь и в уходе и в стрижке. Вот и все. За супер-пупер племенным разведением я не гонюсь и не боюсь в этом признаться. Разведение чемпионов тоже не ставлю своей целью. Но щенки у меня качественные, с которыми не стыдно при желании и на выставку пойти (ну, за исключением этого помета ). Но я не ставлю покупателям таких условий!!!
Надеюсь, понятно изложила свою позицию? Поэтому меня, грубо говоря, бесят эти бесконечные, часто раздраженные замечания о вязках владельцев питомников, которые помешаны на племенной работе и своих чемпионских щенках. Им это нравится? - Ради Бога! Я реализуюсь в другом. Собаки просто украшают мою жизнь. И я стараюсь делиться этой красотой и радостью с другими по мере возможности. Во всяком случае, все мои друзья и родственники держали когда-то или сейчас держат пуделей. А посторонние люди, приобретая у меня щенка, поддерживают со мной связь долгие годы.

[wahrmund]

donna-anna,племенная работа-это получение племени-т. е. щенков.