Большие всех окрасов: объединяйтесь!!-2

[Сибирские Язвы]

Первоначальное сообщение от emerei
Мне вот интересно, неужели это такое прибыльное дело разводить большого пуделя, что от этого отказаться ну никак нельзя? Не разводи такое, вот и весь ответ! Тут другая беда. Пока собака у тебя, ты все это контролируешь. А если это владелец питомника, у которого неплохие по экстерьеру суки хотят вязаться несмотря ни на что? Ответ тот же- не вяжи! Теряешь людей, сук, друзей... Вот так... Через это надо пройти, "обломаться".
Результаты недобросовестного пристройства щенков очень часто бывают на виду. Я имею в виду наш форум и форумчан. Мы это не обсуждаем в слух-стремно, но все-то в курсе... Шила в мешке не утаишь. Так и не надо таить. Давайте все-таки вязать собак, в которых мы уверены. Я по крайней мере буду поступать именно так.

Прочитала все последние страницы темы.
От себя про "кусачки" ничего не скажу - ничего в дрессировке не смыслю, все собаки мои обученны только элементарным базавым командам послушания.

А ваши слова, emerei, задели до глубины души...
Мне очень близка эта довольна больная тема.
Так как я с 1998 года постоянно являюсь не только членом кинологического клуба, но руководителем секции пород (сейчас, последние лет пять в другом клубе, чем сначала).
У нас в городе десять лет назад существовало довольно обширное семейство (линия) больших пуделей происходивщее от одного очень экстерьерного кобеля с шикарным набором кровей. Но родоночальник линии имел очень серьезные проблемы - он был совершенно недекватен, агрессивен и довольно чётко передавал это своим потомкам (не всем безисключения, но однозначно многим)... как и неполнозубость, которая в моих глазах также не является нормой для большого пуделя, но по крайней мере она не состовляет больших проблем в домашнем содержании.
В особо запущенных случаях доходило до отдачи ( до усыпления - пара случай точно известна) его неуправляемых потомков((( и, прекрасно зная о стрёмном характере владелица этого кобеля, являвшаяся председателем клуба, продолжала его настойчиво плодить, включая варианты тесного инбридирования в бэккроссе на него же...
Да, конечно, были от него и собачки с нормальной психикой, но это не превешивает тех, что "неполучилися". Сейчас кобель этот уже очень стар (если жив), его последние дети уже ветераны, разведение этой линии само собой сошло на нет естественным образом. И слава богу!

НИКОМУ не нужна красивый, но невменямый и агрессивный пудель.

И сейчас я имею очень непростую ситуацию в клубе. Как руководитель декорашек я по идее должна следить за правильностья и целессобрацностью производимых в породах вязок. Как работник клуба - я обязана работать со всеми членами клуба, особо с владельцами сук ессно. На данный момент имеется семейство сук с явно выявленными общими психическими проблемами + непорядок со здоровьем (теперь уже заметно носящий явно наследственный характер).
С
одной стороны, как отвеисвенный заводчик и борец за разведение собак не только красивых, но обязательно здоровых и душой и телом, я ессно считаю лучшим выходом НЕ использовать это семейство для разведения вовсе.

С другой стороны, как работник клуба - ежели я скажу владельцам (даже и максимально корректно и с подробным разъяснением серьёзности причин), что эти собаки НЕ годятся для разведения в силу существующих причин, то они все дружненько подадуться в те клубы, где повяжут и трехного и двухголовым, лишь бы пометик оформить и бабки состричь...

Короче я в расстройстве в сильном из-за таких головняков((( наверное проще просто уйти "в отставку", чем над такими вопросами голову ломать.

[oley]

Фантик, фотки у вас чудные!!! :)

Но серьезная тема - это серьезная тема. И раз она назрела и коллектив готов обсуждать, то надо обсуждать!

Мне очень импонирует отношение Emerei к проблеме. Заводчики должны понимать, что счастье щенков, которых они разводят, зависит не только от того, насколько хорошо будут подобраны владельцы, но и от того, насколько эти собаки в принципе способны быть счастливы - насколько они уравновешенны, стрессо-устойчивы, смелы, человеколюбивы и способны к обучению. Существуют годами и многими заводчиками проверенные ранние тесты психики щенков. По ним можно с большой точностью предугадать характер собаки. Скажите, вы их видели? Кто-то их делал? Кто-то делает их регулярно на каждом помете?

И еще подолью масла в огонь ;) А как быть с кобелями-альфами? С теми, которые в 3 месяца начинают завлять права. С теми, которые настолько наглые, что справиться (и оценить такой характер по достоинству) может только опытный человек. Лидерские задатки ведь - не дефект психики, а скорее наоборот. И если такая собака "уравновешенна, стрессо-устойчива, смела, человеколюбива и способна к обучению" (цитирую фразу выше), то, казалось бы - зеленый свет. Но в руках неопытного человека такой кобель может превратиться в настоящего террориста и всех его хороших черт не увидишь... И можно легко перепутать, приняв одно (распущенность) за другое (дефект в мозгах). Бывали ли у кого-то такие случаи?

[Kenia1976]

Вообще, - очень удобная эта штучка - собачка-робот. Никаких проблем. Дома ничего не грызёт, курсов дрессировки не требует, диван украшает здорово (если, конечно, завод-изготовитель постарался с экстерьером). Вовремя покупай элементы питания и всё будет ОК.

[Сибирские Язвы]

Первоначальное сообщение от emerei
Например, приходят смотреть щенка, а он прячется в угол, систематически, причем. Видела я таких. Приходишь смотреть помет, а помет под диваном. Что из этого помета выросло я знаю.

+1
я всегда считала это ужасным! а мне очень часто пытаются внушить обратное...

[Kenia1976]

Хыхы ну я считаю это крайностями - под диваном и гипервозбудимые, гыыг которых тоже так нахваливают, особенно с точки зрения выставочных перспектив, мол да вы чтооооооооооооооо да он такой эелектровеник, представляете как в ринге зажигать то будет)))))))))при этом делаются круглейшие глазенки))

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Вика
[B]emerei,


Друг должен ли защитить своего друга в случае опасности?.. А как иначе, чем с помощью агрессии, это может сделать собака? Уболтать по-хорошему?

а разве пудель должен зашишать ? вроде пудель создан для работы с человеком в охоте и пастьбе ? можн ли представить бордера на ЗКС или голдена ? ну ясное дело кто-то занимается таким, но ето нонсенс, собаки все похожи, но выводились веками для совершенно разных задач и культивировались совершенно разное поведение, так что совершенно одинаковыми они быть не могут.

Кто из нормальных владельцев сможет спокойно стоять и смотреть на то, как его собаку будут бить какие-нибудь придурки?

а ето нормальное или обычное явление, когда собаку хватают и бьют на глазах у владельца ? уверенна любая собака будет зашишаться ето обычный инстинкт самосохранения тогда, етому учить не надо

КТО вообще сказал, что "пудель не должен кусаться"? Пудель не должен быть излишне агрессивен

стандарт же говорит, что пудель не должен быть ни агрессивным, ни пугливым, ни осторожным ... ето должно бытьдоброжелательное, спокойное, уравновешенное животное, никакои агрессии или насторожености бытьне должно, разве не так ?

[emerei]

Kenia1976, маленьким наверное легче психику поломать. Большим сложнее. Я с таким не сталкивалась. Может быть везло. У нас и пометов значительно меньше, и сидят с ними до посинения, пока не будут в хозяевах уверены.
Это я не к тому, что маленькие больше на голову страдают. Но они все-таки намного нежнее наших твердолобых.
Сегодня Нику изволтузила. За дело. Недокормили ее что ли, пока я в Курске была, только пошла она в дождь во время прогулки еду себе поискать. Егор, не читай. Это бывает очень редко. Надавала по жопе и по морде. Ника была виноватаяяя...
Через пол-часа подходит. Толкает лапой, кладет морду на колени:"Давай мириться".
А если какой-нибудь урод тойчика решит отлупить? Это я тоже без иронии, на полном серьезе.

[Сибирские Язвы]

Kenia1976, трусливость с элементами агрессии для меня НЕ пуделиный характер, хоть как полюбому. Возможно у кого-то на этот счет другое мнение, но для меня ссыкливый кусачка это плембрак по определению, и лучший вариант для такой собаки - хть пуделя, хоть любой другой мелкой декорашки - стерелизация. ИМХО.

[Kenia1976]

А я что спорю что ли, я про гипервозбудимость, преподносимую подчас как исключительную "шоушность" собсно, может это гуд? Для меня это крайность как и ссыкливость)), только собсно это я и пыталась сказать

[Сибирские Язвы]

Kenia1976, тада - ага!
но все равно уж лучше пусть электровеник чем агрессор припадочный...

[Kenia1976]

Да дело даже не в поломке психики, я добавила еще в том посте, что наверное железную психику фиг сломаешь, но вот подпортить воспитанием кое-что все же можно, особенно невоспитанием или вообще нелюбовью......нелюбовь вообще колоссально уродует не только собаку, как известно, а ведь такое сплошь и рядом, когда собака заводится бездумно.

Kenia1976 добавил(а) [date]1224534272[/date]:
Насть, да нивапрос, пущай эелектровеник, главное, чтобы останавливался изредка и дуууууууууууууумал

[ZLjusja]

Психику поломать легко той собаке, у которой она неустойчива. Я так думаю. А воспитывать нужно любую собаку. Ловлю помидоры.... Большинство не любящих пуделей относятся к нашей с вами любимой породе плохо именно из-за того, что видели именно невоспитанных пуделей.

[Kenia1976]

А вот про пастьбу не надо , ибо пастух по идее должОн уметь защищать свое стадо, причем довольно жестко

[Victory]

emerei, да нет, я-то как раз читаю и внимаю, просто ваши посты - достаточно категоричные по поводу психики, и послужили поводом к моим вопросам...
Интересен был дальнейший план действий) - ваших. Всё ясно, спасибо. Очень здорово, что вы придерживаетесь такой позиции. Дай Бог, чтобы так оно и было.
А темка - животрепещущая, действиетельно. Слава Богу, что мне с моими собаками с этим столкнуться не пришлось... Но есть знакомые "экземпляры", которые ко всему прочему ещё и потомство оставили... С теми же проблемами. Ну, или собираются оставить
П.С: постоянно созваниваемся с хозяевами наших малышей. КАК ПРИЯТНО слышать:
- "Это - чудо, Вик, он ТАКОЙ!, что мне не к чему придраться... "
А я гордо отвечаю:
- "Те же слова я 3 года назад говорила своей заводчице"

[Mannique]

ну безумный електровеник ето ужасно сложно для обычного владельца, ето постоянный стресс как для собаки так и для владельца, так что я за уравновешенную психику, активную, но "тормозяшую" собаку

[Kenia1976]

Разумеется, но это ВЫ понимаете, что собаку надо любить и воспитывать, это для вас аксиома, но не обязатедльно для каждого нового владельца, говорю еще раз абстрактно, а то тут же все начинают сразу оглядываться нервно и отряхиваться, просто пытаюсь взглянуть на проблему и со стороны заводчика тоже, когда к примеру с собачкой наигрались и решили вернуть, а ни с чего, так просто наигрались. Может это не совсем в тему, просто не надо взваливать все только на разведенцев.......ИМХО конечно))

[Сибирские Язвы]

Mannique, ну, ты блин как обычно... вопрос был не в том, что электорвеник - идеал порды, а в ТОМ, что луше электровеник чем трус неадекватный... Вот о чём вообще-то шла речь у нас с Kenia1976.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
А вот про пастьбу не надо , ибо пастух по идее должОн уметь защищать свое стадо, причем довольно жестко

ну здрасте :) есть собаки кто ОХРАНЯЕТ стадо и кто ПАСЁТ стадо, так что ети должности очень разные и собаки нужны очень разные для етих целей ;)

[Kenia1976]

Ну обычно пастушьи то собсно имеют общие функции, чет я не помню, чтоб пастухи имели роскошество иметь разнофункциональных собачек

[Вика]

ZLjusja,

Большинство не любящих пуделей относятся к нашей с вами любимой породе плохо именно из-за того, что видели именно невоспитанных пуделей.

Угу! Совершенно согласна.

[Сибирские Язвы]

Kenia1976,
+1
СреднеАзиаты к примеру и пастухи и сторожа, и остальных таких куча...

Только колли пастушьи, но НЕ охранные

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы
Mannique, ну, ты блин как обычно... вопрос был не в том, что электорвеник - идеал порды, а в ТОМ, что луше электровеник чем трус неадекватный... Вот о чём вообще-то шла речь у нас с Kenia1976.

ну по мне так хрен редьки не слаше :) ты безумных зайчиков видела ? которые рады бы остановиться да не могут, прёт их, обычный владелец не справится ни с тем ни с другим ...

[Outia]

Первоначальное сообщение от Mannique
стандарт же говорит, что пудель не должен быть ни агрессивным, ни пугливым, ни осторожным ... ето должно бытьдоброжелательное, спокойное, уравновешенное животное, никакои агрессии или насторожености бытьне должно, разве не так ?

Эту длинную фразу Вы из Стандарта взяли? А где? Мне правда интересно потому что на сайте ФКП в рубрике Стандарт я читаю следующее:

COMPORTEMENT / CARACTERE : Chien réputé pour sa fidélité, apte à apprendre et à être dressé -
Поведение/Характер: Собака с репутацией верности, способная к выучке и дрессировке.

И где Вы прочитали остальное? Про осторожность, настороженность и т.д. например?
В Стандарте только два определения: Пудель не должен быть ни агрессивным, ни пугливым. Всё!

Я из чистого любопытсва спрашиваю поскольку Вы упоминули Стандарт....сразу стала перечитывать.... Или на русском языке перевод иной?

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы
Kenia1976,
+1
СреднеАзиаты к примеру и пастухи и сторожа, и остальных таких куча...

Только колли пастушьи, но НЕ охранные

ну хоть колли не должны кусаться, а только пасти, хоть что-то :))))))))))))))))

Mannique добавил(а) [date]1224535093[/date]:

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Ну обычно пастушьи то собсно имеют общие функции, чет я не помню, чтоб пастухи имели роскошество иметь разнофункциональных собачек

ну а хотябы то что легавые работы борзых не выполняют и обратно ?:) или у всех обшие функции ? тот же азиат не сработает как колли, колли не сработает как азиат ...

[Kenia1976]

Товарищи, что-то в ночь тут становится все веселее, ибо тему про кусачих пуделей не поднимал за пятилетку только ленивый, как и про психику и как всегда все сводится к тому,что хыхы вот ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, вот у меня все идеально, а вот у соседа, как бы ему не аяяяй Давайте не идеализировать как своих производительниц и собак в целом, так и терпимо относиться к остальным разведенцам, я собсно только об этом Все, удаляюсь на галерку