Породы собак.Фото и обсуждение

[Вика]

Lidasgreys пишет:

А длинная шея, как раз для того, чтобы собачка не кувыркалась, когда зайчика берет. Шея у всех борзых именно изза этого должна быть длинной.

Как раз у борзых шея и не очень длинная. Чем длиннее шея, тем, во-первых, она имеет больше возможностей травмироваться, а во-вторых - это дополнительный лишний вес, смещающий центр тяжести собаки вперёд. У хорошей рабочей борзой потому и шея средней длины, и голова небольшая и лёгкая.
Аномальное удлинение шеи - исключительно выставочное извращение.

Ninsanna пишет:

Беговые афганы могут родиться и там, и там. Но они не очень успешны. Плохо проходят повороты. В отличие от грейхаундов и уиппетов истинных бегунов и спортсменов.
.......
Длинная шея борзым совсем не обязательна.

Бакхмули - аборигенные афганские борзые - вообще-то охотились преимущественно в горной местности. Они не так быстроходны, как равнинные борзые, имеют более тяжёлый костяк. Но вот ловкостью отличались всегда. А современный афган - он уже практически не борзая по анатомии - специфическое строение корпуса и типичную поясницу утратил напрочь. Стал тяжёл, не так гибок и малоповоротлив.
:(

Lidasgreys пишет:

шейки у собачек покороче, а постав высокий, вот хотябы у Зардина,. по которому стандарт писали

Опять-таки типичные шеи у восточных борзых - недлинные, со специфическим S-образным изгибом. Мне понравилось в этом отношении такое описание: "Борзая держит голову, как змея".

kendrax пишет:

все таки чем больше пухли,тем больше шанс выиграть...

Наивный Русланчик. :)
БОльший шанс на выигрыш имеет хорошо подстриженная, а не максимально заросшая собака. Хороший грумер и из умеренного кол-ва шерсти рисует такой силуэт, что эксперт от него уже глаз оторвать не может (а плохому грумеру всегда шерсти не хватает ).

Kenia1976 пишет:

Но пудель с минимальной шерстью - это уже не пудель)),

Да-да! Мой бритый Пудл - уже не пудл, а тайган! Осталось родуху получить регистровую, и пойдём мы в тайганы...
А чё?.. Превратилась же у нас волшебным образом белая ВЕО в белую швейцарскую овчарку!..

[Lidasgreys]

Мда, наверно ничего я не понимаю, почему то в стандартах требуется длинная шея у большинства пород борзых, интересно зачем?

У галго:

Neck: Long, oval in cross-section, flat, slim, strong and supple. Narrow in its cranial part, widening slightly towards the trunk. Upper profile slightly concave. Lower line almost straight with a slight central convexity.

у азавака:

NECK : Good reach of neck which is long, fine and muscular, slightly arched. The skin is fine and does not form a dewlap.

афган :
The neck is of good length, strong and arched, running in a curve to the shoulders which are long and sloping and well laid back. Faults – Neck too short or too thick; a ewe neck; a goose neck; a neck lacking in substance

грейхаунд:

NECK : Long and muscular, elegantly arched, well let into shoulders

[Lidasgreys]

Собачка 1850 года,
все же грейхаунды не очень поменялись за полтора столетия, даже если сравнить с WW,08. :-)

[Вика]

Lidasgreys,
вопрос "зачем" возникает при прочтении многих стандартов.
;)
А на вопрос "как требуется для работы на самом деле" можно получить ответ, посмотрев собак рабочего разведения. Только не того, где выставки плюс рабочие дипломы, а где только работа, если понимаете, о чём я.

Кстати, относительно чего Вы измеряете длину шеи и каким образом?

Вика добавил(а) [date]1215728460[/date]:

Собачка 1850 года,

На фото я вижу шею нормальной длины - не длинную и не короткую.
Анатомически греи отличаются от азиатских, и, тем более, русских борзых.

[Lidasgreys]

А что назвать рабочим разведением? Собаки беговые - плохие охотники поэтому их экстерьер не показатель. А мы совмещаем охоту и шоу :-) наши длинношеии берут зайца.
Папа моих щенков INT.Ch. по курсингу(охота в Скандинавии запрещена), он же шоу WW и EW.
А на счет картинки, именно шоу греи самые близкие по типу к истокам, а не беговые, и шеи у современных плюс минус как на картинке, значит нормальной длинны. :-)

[EGOR]

Вика,

Превратилась же у нас волшебным образом белая ВЕО в белую швейцарскую овчарку!..

Во-первых - не ВЕО, а немецкая овчарка белого цвета (брак тогдашний); во-вторых, он вообще-то был изгнан из Европы и развивался поначалу как отдельная порода на американском континенте и назывался (до 1985 года) American-Canadian White Shepherd.
И только в 2003 году в Европе его признали с официальным названием Swiss White Shepherd Dog.

И не "волшебным образом" собака превратилась из немецкой нестандартного окраса белой овчарки в просто белую овчарку, а по той же схеме, что и нестандартного окраса пудель превратился в немецкую пуделеобразную собаку - надо ж как-то обойти упертых функционеров от собаководства, защищающих чистоту стандарта насмерть

http://www.xs4all.nl/~dupride/WitteH...frame_eng.html

[Lidasgreys]

А это афганчик 1942 года
шея коротенькая, а вот ее выход, линия верха, углы похожи на современных.

[cinema-poodles]

Первоначальное сообщение от Lidasgreys

А вообще чего спорить вы считаете что должно быть море шерсти у этой породы, я нет, помоему спорить безполезно. У меня свой идеал породы, у вас свой.

Да нет, я не спорю, просто вот это не мое

[Lidasgreys]

А вы посмотрите что под картинкой написано :-)


"Jamie" is only shown once in her life winning a CAC under Mr Espen Engh.
Some dogs are just not meant to be showdogs, no matter how beautiful they are.

Lidasgreys добавил(а) [date]1215765305[/date]:

Собачка для породника :-)

[cinema-poodles]

Я не говорю, что она плохая, ну просто не мое.
Есть прекраснейшие грациозные салюки

[Вика]

EGOR, я писала именно о ВЕО и именно У НАС - т.е. у нас в городе. Родилась белая ВЕО и на неё додумались получить регистровую родуху, где она записана как белая швейцарская. И выставляется, и в бэстах её часто вижу, и щенки вон у неё сейчас. И, что ржачно, ни один эксперт её не-швейцарской не признал.))))))

Вика добавил(а) [date]1215772473[/date]:
Lidasgreys пишет:

А что назвать рабочим разведением?

То есть как - что?.. Если порода относится к охотничьим - соответственно, охотничье разведение является рабочим.

А на счет картинки, именно шоу греи самые близкие по типу к истокам

Нууууу.... Вообще-то победители выставок очень сильно отличаются от той картинки, что Вы чуть выше повесили. Фото искать неохота...

[Lidasgreys]

Вика у грейхаундов нету рабочего - охотничего разведения.
Есть беговые и шоу собаки.

Lidasgreys добавил(а) [date]1215773970[/date]:

Отличаются победители современные, лучше стали экстерьерно, но всеже именно шоу собаки ближе по типу к тем что были раньше и охотятся лучше, чем беговые собаки.

[Lidasgreys]

Это собака 1950 года




Lidasgreys добавил(а) [date]1215775741[/date]:
А это моя собачка Multi Ch.

[cinema-poodles]

Лида, а вот мне интересно, у греев, как и у афганов все окрасы допустимы? И второе, сказывается ли окрас на коммерческом потенциале щенка? И на типе тоже.
Ч Мира голубо-тигровая. В период пика популярности афганов, тигровые собаки были довольно сильными, самые лучшие и конкурентоспособные стильные и одетые были черные.
Но они очень трудно продавались! "Влет" уходили палевые в маске и платиновые в маске, а про домино я вообще молчу. Тигровый же окрас вообще считался "грязным". Даже красивых тигровых кобелей почти не использовали, по причине припотентности этого окраса.

[Вика]

Lidasgreys,

Вика у грейхаундов нету рабочего - охотничего разведения. Есть беговые и шоу собаки.

Тогда зачем говорить о ловле зайцев, если порода для этого не разводится? Поймать зайца раньше могли и хорошие "немцы", пока их любители горбато-угластого экстрима не угробили. Это разве делало "немцев" охотничьей породой?
Надо честно признать, что беговой грей может иметь какие угодно стати, лишь бы быстро бегал. А выставочник должен иметь длинную шею и проч. вовсе не потому, что эта шея поможет ему зайца поймать, а потому, что это нам, любителям шоу, очень нравится с эстетической точки зрения, и всё. Потому, как никакой функцинальностью длинная шея не обременена.

Отличаются победители современные, лучше стали экстерьерно

Что значит "лучше"? Чем конкретно измеряется это "лучше"? Я понимаю, когда "лучше" можно сказать относительно хотя бы беговых собак. Например: в таком-то году на такой-то дистанции рекордом греев было такое-то время. Через десять лет на той же дистанции собаки той же породы показывали уже меньшее время, ещё через двадцать лет - ещё меньшее и т.п. Это будет наглядным примером действительного улучшения качеств популяции. А как рассматривать "улучшение" экстерьера выставочных собак?
Пуделей, побеждавших на выставках в 70-х годах, считали тогда образцом стандарта. Потом - победители 80-х стали ещё более "стандартные", с точки зрения их владельцев, разведенцев и экспертов. В 90-е - опять-таки пудели были другие - и всё "лучше", при том, что основные положения стандарта по большому счёту не менялись. Стандарт один, собаки совершенно разные и каждая каким-то образом почему-то наилучшим образом при этом ему соответствовала. Не странно ли?

и охотятся лучше, чем беговые собаки

Кст, хорошая охотничья борзая, как правило, не становится популярной на бегах. Потому, что она не дура бежать по прямой, да ещё за непонятно какой добычей, которая на настоящую добычу не очень-то похожа.
А у беговых отбор идёт не по охотничьим качествам - вот и не могут они быть хороши в охоте.

Это собака 1950 года

А это моя собачка Multi Ch.

Но Вы же говорили о

за полтора столетия