НЕ СТАНДАРТЫ-т.е. нестандартные окрасы

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Опямятуйтесь! Это же - мракобесие! Коммерсанты от породы - изыдите!!!

Ну, чесслово, от пудельфана со стажем просто невероятно такое слышать. Коммерсанты!

МНС, да, возможно было бы проще жить разведенцам. НО пудель - это собака. Собака со всем вытекающим из этого видовым разнообразием.
Даже у волков, лис, шакалов, песцов.....такое разнообразие в оттенках окраса! (уж вы это знаете лучше нас всех вместе взятых!)
А там не renessans, а сама Матушка Природа следит за порядком! И все-равно, разнообразие прорывается.

[мон ренессанс]

Первоначальное сообщение от oley
Простите дуру набитую; вопрос снимается ибо ответа недостойна...

Нет уж, Oley, это вы меня простите и, пожалуйста, не обижайтесь. Меня вчера совершенно замучал мой комп - чего хотел, то и делал, то сбрасывал, то зависал...
Что же касается этой собаки...ну я же фактически всё уже сказала...могу только добавить, что её(собаки) глазами на меня глянул ирландский водный спаниель. Согласитесь, собака эта весьма далека от желаемого типа современного пуделя с его стильностью, элегантностью и роскошной головой. Сколько поколений кинологов трудились над этим! - зачем же двигаться назад? Только во имя сомнительного окраса?использовать подобный (отработанный) племенной материал? Слишком дорого можно заплатить неизвестно даже за что...

мон ренессанс добавил(а) [date]1229614793[/date]:

сама Матушка Природа следит за порядком! И все-равно, разнообразие прорывается.

потому что Матушка Природа следит за порядком по избыточному принципу. А нам это на кой ляд?

Ну, чесслово, от пудельфана со стажем просто невероятно такое слышать. Коммерсанты!

Это точно. Это я, канеш, погорячилась. Да ещё и совсем позабыла о недремлющем оке Ninsanna. Помидоры принимаю. Складывайте в левый угол.
Нет, действительно, крайне неудачно выразилась. Забираю назад это слово. Какая уж, к чёрту, коммерция - на пуделях да ещё и в России (к примеру, последним нашим помётом были покрыты только расходы на его получение). На самом деле вот что имелось ввиду: на рекламном ажиотаже неизвестно ещё вокруг чего - таки найдется контингент, всегда успевающий наловить свою рыбку в мутной воде (поднимающейся из первобытного прошлого пуделя)...

[Outia]

С интересом простого владельца пуделя (а скоро - пуделЕЙ) читаю эту тему.... Мне все нравятся, потому что они - собачки... Но то, что я наслышалась от французских заводчиков - уму непостижимо. Про уродцев, разведение плембрака, фабрики щенков, обесценивание Великой Породы и т.д. и т.п. Видимо, действительно, Алла права и ссылки Лены-Егора о предпраздничной продаже американских щенков - неудачны....Мне стало интересно и я засветила ссылки французским заводчикам.....они пришли в ужас и обозвали уродцами.... Также пришли в ужас от количества и, особенно, от копеешных цен....учитывая низкий доллар к евро....получается совсем смешная сумма....Для французов пудель должен быть дорогим. Если он - настоящий, а не Типа пуделя...
В то же время они благосклонны к арлекинам и фантомам, если будет создан жёсткий стандарт по расположению пятен.

[мон ренессанс]

В то же время они благосклонны к арлекинам и фантомам, если будет создан жёсткий стандарт по расположению пятен.

Вот здоровый взгляд на предмет! Присоединяюсь. "Благосклонны" - не более. Без лозунгов, прокламаций, закатывания глаз и прочих истерик. И без избыточного принципа, типа соболе-платино-изабелло-мерле-тигро.....окрашенных крокозябр, возводимых в культ.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Outia
...В то же время они благосклонны к арлекинам и фантомам, если будет создан жёсткий стандарт по расположению пятен.

Жесткий стандарт расположения пятен у арлекинов может быть создан только совершенно неграмотным (с точки зрения генетики окрасов) человеком. Рисунок подпала, его интенсивность, цвет самого подпала - вот это можно указать с точностью "от и до".

У арлекинов можно лишь указать нежелательные варианты расположения, например "монокль", когда и веко не прокрашено, излишек белого на голове с затеканием участков депигментации на губы и/или мочку носа...

Хорошо то, что все нежелательные варианты распределения окраса видны сразу после рождения в отличие от набора зубов, или семенников, или будущей интенсивности окраса....
Заводчик в первые же дни после рождения может понять кто из щенков и на что может рассчитывать в дальнейшей жизни.


мон ренессанс, я подумаю...и, возможно, сменю ник Нинсанна на Недремлющее Око.

[Harlequin]

Да, Нинсанна. Только "конопатость" вылазит гораздо позже.

[oley]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[B]Что же касается этой собаки...ну я же фактически всё уже сказала...могу только добавить, что её(собаки) глазами на меня глянул ирландский водный спаниель. Согласитесь, собака эта весьма далека от желаемого типа современного пуделя с его стильностью, элегантностью и роскошной головой.

ИВС Вы увидели потому, что фото в анфас, причем под крайне неудачным вертикальным углом (а точнее, его отсутствием). Я увидела длинную, хорошо заполненную морду, правильно посаженные, хорошей формы и достаточно темного цвета (для этого окраса) глаза. Из недостатков я вижу только мелкий подбородок, ну так от него нам всем еще грести и грести... у современных стандартов даже самых высоких рангов он нередко встречается (см. репортаж Нинсанны о выставке в Америке на страницах Пудель-Ревю).

Сколько поколений кинологов трудились над этим! - зачем же двигаться назад? Только во имя сомнительного окраса?использовать подобный (отработанный) племенной материал? Слишком дорого можно заплатить неизвестно даже за что...

Собственно, я не вижу смысла защищать эту собачку перед кем-нибудь. Тут звучал призыв - не вывешивать уродцев. Я в некоторой степени с ним согласна и потому вывесила фото собаки с титулом чемпиона UKC.

Эта тема называется НЕ СТАНДАРТЫ. Здесь речь идет именно о таких вариантах окраса. Что Вас удивляет в том, что кто-то на этих собак смотрит и что-то для себя в них видит? Вы считаете, что такой темы быть не должно? Ваше мнение ясно и уже принято к сведению, я думаю, всеми участниками. Но чего кидаться-то на каждую фотографию? :)

[Harlequin]

Можно и мне вставить свои 2 копейки?
Если бы речь шла в подобном ключе о хомо сапиенсе, вас, Мон ренессанс, обьявили бы фашистом или рассистом...
Не обижайтесь...
Они тоже имеют право на существование. Тем более, что есть, и не мало, им симпатизирующих. Ну, пусть себе живут и размножаются, если это кому-нибудь в радость. Вы же не станете вязать своих собак с такими мерлями-соболями-тиграми и пр. Ни с их детьми, ни с их внуками. Так где угроза?

[EGOR]

Outia и всем-всем-всем посещающим эту тему !!!!!!!!!!

они пришли в ужас и обозвали уродцами...

-
в 135 раз повторю - речь идет не о КАЧЕСТВЕ собак, а о РАЗНООБРАЗИИ и НАСЛЕДОВАНИИ окрасов у ПУДЕЛЯ! И только об этом!
Пожалуйста не комментируйте качество собак на фотографиях, комментируйте качество ОКРАСА!

donna-anna, на 5-й фотографии, представленной мною как раз щенок окраса "тигровый" (слева - видите рыжие волосы торчат из черного?). Именно так выглядит щенок окраса "brindle" (тигровый), когда основной фон - черный, а рыжих участков менее 50% от всей массы волос.

[oley]

Первоначальное сообщение от EGOR
Outia и всем-всем-всем посещающим эту тему !!!!!!!!!!
-
в 135 раз повторю - речь идет не о КАЧЕСТВЕ собак, а о РАЗНООБРАЗИИ и НАСЛЕДОВАНИИ окрасов у ПУДЕЛЯ! И только об этом!
Пожалуйста не комментируйте качество собак на фотографиях, комментируйте качество ОКРАСА!

Не соглашусь: я считаю, что качество собак также необходимо обсуждать. Те, кто грамотно разводят нестандартных пуделей высокого породного уровня, заслуживают на мой взгляд особого внимания. В конце концов, не этого ли хотят сторонники всех окрасов - чтобы пудели были красивы и элегантны, независимо от окраса?!

Конечно, собачки здесь попадаются ооочень разные и демонстрировать их кому-то еще за пределами форума лучше с пояснением о том, что именно и с какой целью мы тут обсуждаем. А то еще решат французы, что у нас это образец для подражания...

[EGOR]

oley, мне плевать, если честно, что там решат французские заводчики.
У них у самих собачки (причем стандартных окрасов) очень сильно отличаются от высших стандартов породы во многих питомниках...:(
Tак что давайте не будем... Для обсуждения качества собак (и наших, и ваших, и французских) есть тема "Ухи, лапы, шея ..." :) и куча тем по окрасам и разновидностям...

[oley]

EGOR, ну Вам в Канаде проще, у вас там свои законы ;) А вот пуделистам-россиянам на Францию плевать как-то не сподручно...

Цель разноцветников - быть не хуже признанных окрасов, ибо только это может позволить им доказать, что они - точно такие же пудели, и когда-нибудь попасть в международный стандарт. А иначе зачем все это?

Да, изучаем мы окрасы на основе того, что есть, разного качества... поэтому-то эти фотографии тоже имеют право быть здесь. Но базисный вектор тоже надо иметь ввиду ;)

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Outia
С интересом простого владельца пуделя (а скоро - пуделЕЙ) читаю эту тему.... Мне все нравятся, потому что они - собачки... Но то, что я наслышалась от французских заводчиков - уму непостижимо. Про уродцев, разведение плембрака, фабрики щенков, обесценивание Великой Породы и т.д. и т.п. Видимо, действительно, Алла права и ссылки Лены-Егора о предпраздничной продаже американских щенков - неудачны....Мне стало интересно и я засветила ссылки французским заводчикам.....они пришли в ужас и обозвали уродцами.... Также пришли в ужас от количества и, особенно, от копеешных цен....учитывая низкий доллар к евро....получается совсем смешная сумма....Для французов пудель должен быть дорогим. Если он - настоящий, а не Типа пуделя...
В то же время они благосклонны к арлекинам и фантомам, если будет создан жёсткий стандарт по расположению пятен.

Outia, интересно, почему французы не приходят в ужас от участвуюших в официальном стандартном разведении , как бы помягче сказать, не совсем красивых и достойных участвовать в племенном разведении собачек, например, таких ,как мы видели на фотографиях из одного шvейцарского питомника? Их (пуделей) качество не намного выше представленных в данной теме " НЕСТАНДАРТНЫХ", т.е. тех, кто пока не вписывается в сушествуюший стандарт.
Хочу заметить, если бы в свое время разведенцы не експериментировали с окрасами, частенько используя недостаточно высокого качества собак, то сейчас гамма окрасов пуделя была бы значительно беднее и явно в ней бы не было ни серебристого, ни абрикосового, ни красного окраса, про арлекина даже не говорю...

[Outia]

QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
oley, мне плевать, если честно, что там решат французские заводчики.
[/QUOTE]

А они и ничего не решают Просто общаются, высказывая своё мнение о собачках и смехотворных ценах, унижающих, по их мнению, Великую Породу. На предрождественской распродаже на ссылках, ВАМИ указанных. У них Пудели дорогие, никогда не засиживаются и не болтаются на таких говнистых (модераторы, извините)сайтах объявлений. Им грустно от этого. Именно потому, что речь идёт о стране, к которой Франция испытывает особое уважение и от которой ПОЛНОСТЬЮ экономически зависит - Соединённых Штатах Америки. Французские заводчики хотят общаться, а не ругаться. Понятно донесла мысль?

Нинсанна, спасибо. Ваш пост был принят на Ура. Попозже подробности.

Иришка-Арлекин! Понимаю, что именно ты с болью выставила свой тест. Конечно же, любое живое существо, а тем более, СОБАЧКА, имеет право на существование. И уже если она родилась, вне всяких, людьми придуманных стандартов, то имеет право тоже на любящие руки. И таковые всегда найдутся! Но.....этот форум - породный.....Здесь речь идёт о другом.....нежели о повальном РАЗМНОЖЕНИИ будущих диванных любимцев....

[EGOR]

oley, sorry, но пуделисты-россияне пока никаких собак нестандартных окрасов и не разводят, а только занимаются говорильней и обсуждением, какие они, эти нестандарты, уродливые и некрасивые... Не заметила? Французы еще и до признания арлекинов не дошли (какого бы супер-качества тe ни были), нe говоря уж обo всех остальных разнообразных окрасах...
Давайте все же об окрасах, а не о том, как на это все будут смотреть во Франции...

[Ninsanna]

EGOR, Лен, ты поаккуратней метлой то размахивай!
А то всех, понимаш, в одну кучу смела....
Тут ведь есть и сторонники, хоть тоже говорильней заняты пока.
Пока говорильней...
Покааааааа....

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от oley
EGOR, ну Вам в Канаде проще, у вас там свои законы ;) А вот пуделистам-россиянам на Францию плевать как-то не сподручно...

Цель разноцветников - быть не хуже признанных окрасов, ибо только это может позволить им доказать, что они - точно такие же пудели, и когда-нибудь попасть в международный стандарт. А иначе зачем все это?

Да, изучаем мы окрасы на основе того, что есть, разного качества... поэтому-то эти фотографии тоже имеют право быть здесь. Но базисный вектор тоже надо иметь ввиду ;)

oley,
Чтобы "попасть в международный стандарт" окрасам, представленным в етой теме , займет ни один ДЕСЯТОК лет. И не мне вам говорить, что в АКС ети окрасы непризнаны и неизвестно будут ли когда-либо признаны. UKC признало "цветных" пару лет назад, и даже сейчас уровень тех же арлекинов недостаточно высок, так зачем устраивать дискуссии на "голом месте"? И кто сказал, что сегодня "Цель разноцветников - быть не хуже признанных окрасов"??? Сегодня цель тех, кто занимается етими нестандартными окрасами чисто коммерческая, цель же настояших разведенцев найти основное зерно в етой гамме окрасов и использовать его в будушем.

[JASMIN]

Ох, девушки! Читайте Нинсанну, в ее высказываниях самая здравая мысль по этому вопросу - об окрасах, хвостах и собственно пуделе! Не буду цитировать, уже много раз цитировала. И чем плоха была та собачка, голова суперская! А чем плох окрас? Хотелось бы мне, чтобы мон ренессанс попала в то время, когда появился серебристый окрас и все стандарты его не признавали и все владельцы стандартных окрасов говорили - Фиии! Какие уроды! Что за цвет! Убожество!... Хотелось бы мне на вас посмотреть тогда. ... Очень!

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Outia
QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
oley, мне плевать, если честно, что там решат французские заводчики.

А они и ничего не решают Просто общаются, высказывая своё мнение о собачках и смехотворных ценах, унижающих, по их мнению, Великую Породу. На предрождественской распродаже на ссылках, ВАМИ указанных. У них Пудели дорогие, никогда не засиживаются и не болтаются на таких говнистых (модераторы, извините)сайтах объявлений. Им грустно от этого. Именно потому, что речь идёт о стране, к которой Франция испытывает особое уважение и от которой ПОЛНОСТЬЮ экономически зависит - Соединённых Штатах Америки. Французские заводчики хотят общаться, а не ругаться. Понятно донесла мысль?



.... [/QUOTE]
Outia ,
у вас по-моему все перемешались и разведенцы, и размноженцы... То вы пропагандировали продажи петов в зоо магазинах , то вы осуждаете продажу подобных же петов в интернете. Зачем сравнивать цены на шенков во Франции и в Америке? Попробyйте купить шенка отсюда и с оплатой дороги такой шенок будет стоить вам ,как у франзузов.
Никто вам кажется не рекомендовал ПОКУПАТ" этих щенков и никто не рекламировал их продажу, ссылки даются на сайты для того, чтобы указать авторство фотографий и для ознакомления с различной цветовой гаммой НЕСТАНДАРТНЫХ пуделей.

[oley]

Давайте об окрасах:



DGL's Dominique Avec G-Force

oley добавил(а) [date]1229637895[/date]:

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
oley,
Чтобы "попасть в международный стандарт" окрасам, представленным в етой теме , займет ни один ДЕСЯТОК лет. И не мне вам говорить, что в АКС ети окрасы непризнаны и неизвестно будут ли когда-либо признаны.

Silver-beige, с которого начался очередной сыр-бор, очень даже признанный и в KC и в AKC ;)

И кто сказал, что сегодня "Цель разноцветников - быть не хуже признанных окрасов"???

я имела ввиду тех, которые:

цель же настояших разведенцев найти основное зерно в етой гамме окрасов и использовать его в будушем.

чтобы использовать в будущем наравне с другими окрасами, правда? То есть, в будущем им все-таки хочется "быть не хуже признанных окрасов". Так? ;)

[LioudmilaSherman]

Давайте...
UKC CH Tintlet Here's Your Sign:

[JASMIN]

Вау! И кто посмеет сказать, что он уродец?

[LioudmilaSherman]

One more No-standard:

[JASMIN]

Чудо просто!

[LioudmilaSherman]