НЕ СТАНДАРТЫ-т.е. нестандартные окрасы

[JASMIN]

Это мерль?

JASMIN добавил(а) [date]1229640243[/date]:

Нет, наверное все-таки серебристо-белый с размытыми пятнами.

[Outia]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
А они и ничего не решают Просто общаются, высказывая своё мнение о собачках и смехотворных ценах, унижающих, по их мнению, Великую Породу. На предрождественской распродаже на ссылках, ВАМИ указанных. У них Пудели дорогие, никогда не засиживаются и не болтаются на таких говнистых (модераторы, извините)сайтах объявлений. Им грустно от этого. Именно потому, что речь идёт о стране, к которой Франция испытывает особое уважение и от которой ПОЛНОСТЬЮ экономически зависит - Соединённых Штатах Америки. Французские заводчики хотят общаться, а не ругаться. Понятно донесла мысль?



....

Outia ,
у вас по-моему все перемешались и разведенцы, и размноженцы... То вы пропагандировали продажи петов в зоо магазинах , то вы осуждаете продажу подобных же петов в интернете. Зачем сравнивать цены на шенков во Франции и в Америке? Попробyйте купить шенка отсюда и с оплатой дороги такой шенок будет стоить вам ,как у франзузов.
Никто вам кажется не рекомендовал ПОКУПАТ" этих щенков и никто не рекламировал их продажу, ссылки даются на сайты для того, чтобы указать авторство фотографий и для ознакомления с различной цветовой гаммой НЕСТАНДАРТНЫХ пуделей. [/B][/QUOTE]

Ээээ, куку, оставим этот разговор и не будем путать меня, простого владельца, который любую понравившуюся собачку купит, где угодно, если глаз ляжет и французских заводчиков, которые имеют право высказать своё мнение и которые занимаются одним и тем же делом, как многие форумчане - разведением Пуделя. И которые подчиняются нынешнему Стандарту ФЦИ. И которым, разумеется, интересно всё. И которые, как и многие, не совсем согласны со стандартом Дюпа. Общение должно быть без перехода на личности, ОК? Спасибо.

Нинсанна и девочки биколоров! Выставляю текст письма, пришедшего в Ассоциацию с , можно сказать, поддержкой. Автор - заводчик из страны ФЦИ, член Клуба Пуделя одной из стран Западной Европы. Разумеется, не из Германии, где биколоры уже признаны. Сначала прилеплю, а потом переведу - так легче, а то комп глючит.

bonjour je tiens tout de même à vous préciser que je n’ai rien contre le caniche bicolore car comme vous le savez certainement ils ont toujours existés et plusieurs gravures très anciennes tendent à le prouver. Une des raisons pour laquelle le club du caniche de france s’est toujours opposé à des accouplements entre les couleurs est certainement du fait que ces taches et ses dessins sont présents dans les lignes de gris d’abricot et de marron. Les allemands l’ont d’ailleurs assez bien démontré en accouplant des marrons et des blancs ensemble puis en mettant des couches de fauve orangés par la suite pour se retrouver avec des blacks and tan de plus en plus prononcés. Pour la variété des harlekins des abricots ont également été utilisé ainsi que des blancs et des gris certainement. Un trempage avec d’autres races a certainement eu lieu à un moment donné mais les techniques scientifiques ne permettent pas à l’heure actuelle de pouvoir le démontrer. Le type des caniches bicolores étaient beaucoup plus lourd à l’origine et il semble bien que des noirs ont été réintroduits pour redonner un type plus actuel aux lignes. Je tiens à vous rassurer concernant le caniche bicolore. Je n’ai pour ma part rien contre et j’ai eu l’intention un temps de le faire reconnaitre dans mon pays. Cependant comme vous devez vous en douter tout est toujours compliqué et ne souhaitant pas pour le moment faire du caniche bicolore j’ai préféré attendre qu’il puisse y avoir sur le territoire français un peu plus de représentants avant de monter une association qui puisse être reconnue par le club de mon pays. Dans l’attente que l’allemagne puisse trouver un accord avec la France sur l’appellation je vous souhaite en tout cas bon courage pour la suite.

[oley]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Это мерль?

JASMIN добавил(а) [date]1229640243[/date]:

Нет, наверное все-таки серебристо-белый с размытыми пятнами.

Я думаю, мерль здесь точно есть! Пятна темно-серые по светло-серому и мелкие, частые... А кроме мерля, мне кажется, присутствует еще кремовый подпал, либо чепрак.

[JASMIN]

JASMIN добавил(а) [date]1229641182[/date]:

Желтизна на лапах все-таки кажеться это не крем, а просто пожелтевшая белая шерсть, ну бывает, от грязи или еще от чего.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Outia
Outia ,
у вас по-моему все перемешались и разведенцы, и размноженцы... То вы пропагандировали продажи петов в зоо магазинах , то вы осуждаете продажу подобных же петов в интернете. Зачем сравнивать цены на шенков во Франции и в Америке? Попробyйте купить шенка отсюда и с оплатой дороги такой шенок будет стоить вам ,как у франзузов.
Никто вам кажется не рекомендовал ПОКУПАТ" этих щенков и никто не рекламировал их продажу, ссылки даются на сайты для того, чтобы указать авторство фотографий и для ознакомления с различной цветовой гаммой НЕСТАНДАРТНЫХ пуделей.

Ээээ, куку, оставим этот разговор и не будем путать меня, простого владельца, который любую понравившуюся собачку купит, где угодно, если глаз ляжет и французских заводчиков, которые имеют право высказать своё мнение и которые занимаются одним и тем же делом, как многие форумчане - разведением Пуделя. И которые подчиняются нынешнему Стандарту ФЦИ. И которым, разумеется, интересно всё. И которые, как и многие, не совсем согласны со стандартом Дюпа. Общение должно быть без перехода на личности, ОК? Спасибо.


. [/B][/QUOTE]
Тогда еще более непонятно с какой стати французских разведенцев повергли в ужас цены на американских петов.
Если вам или им не нравятся представленные фотографии и окрасы пуделей на них, то можно просто их не замечать, вместо высказывания недовольствo человеку, который, копаясь в интернете вывешивает их для всегообщего просмотра. Про элементарную благодарность даже не упоминаю.

[oley]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Желтизна на лапах все-таки кажеться это не крем, а просто пожелтевшая белая шерсть, ну бывает, от грязи или еще от чего.

У него еще и под ушами рыжина заметна... Да и собачка выглядит вполне ухоженой, вряд ли это рыжина от грязи (которой тут не особо много :)). Кроме того, ноги намного светлее спины и на них никаких темно-серых пятен нет! Как Вам вариантик "мерль в плаще"? ;)

[Outia]

Начало краткого перевода письма:

Здравствуйте, я хочу уточнить, что не имею ничего против двухцветного пуделя, так как, и вы разумеется это знаете, они существовали и множество старинных гравюр служат тому подтверждением. Одна из причин, из-за которой Французский Клуб Пуделя всегда противился вязкам разных цветов – это безусловно то, что эти пятна и их рисунок появляются в серых, абрикосовых и коричневых. Немцы, кстати развеяли это, производя вязки коричневых и белых, прибавляя абрикосовых и, получая в результате, чёрных с огненным более и более ярко выраженных. Абрикосовые, белые и серые были также использованы для арлекинов. Использование других пород, безусловно, имело место в своё время, и нынешние научные исследования не имеют возможности это опровергнуть.

Продолжение следует.

[oley]

Первоначальное сообщение от Outia
Использование других пород, безусловно, имело место в своё время, и нынешние научные исследования не имеют возможности это опровергнуть.

Я бы сказала "имеют возможность это подтвердить" или не подтвердить... кому как нравится ;)

[JASMIN]

Мерль в плаще? Забавно! Они мне все нравятся, был бы пуделем!

[Outia]

Продолжение и конец письма:


Раньше тип двухцветных был более отягощённым ; лично мне кажется, что именно проникновение чёрных дало нынешний вид. Я хочу вам сказать, что лично не имею ничего против и хочу со временем добиться их признания в моей стране. Однако, и вы в этом не сомневаетесь, всё очень сложно, поэтому пока разводить двухцветных я не желаю, предпочитая, чтобы их появилось побольше на территории Франции. И потом мы тоже cможем создать Ассоциацию с целью быть признанными в нашей стране.


В ожидании, что Германия найдёт какое-то решение на нынешний протест Франции, я желаю вам мужества.

[JASMIN]

А из какой страны автор!

[oley]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Мерль в плаще? Забавно! Они мне все нравятся, был бы пуделем!

я имела ввиду, не может ли представленная собачка быть таковой?...

А к мерлю я отношусь настороженно... считаю, что лучше бы он у пуделей не появлялся. К счастью, на него существует генетический тест и его можно поймать, но кому из заводчиков белых такое наследие понравится?!

[JASMIN]

В этом вопросе я с вами согласна, я тоже к мерлю отношусь настороженно.

JASMIN добавил(а) [date]1229644758[/date]:

Скажем так, они могут быть достаточно интересны, ну вот такие доги мраморные на сером фоне были или вот у такс, что-то похожее есть, но вот в разведение такую собачку я бы наверно не пустила, во всяком случае все не просчитав.

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN
А из какой страны автор!

Из Западной Европы, где арлекинов нет. Это один из ответов. Француженки обратились во многие страны. Ответы сходятся в одном: разводить хотят только в случае, если признает ФЦИ. Все желают девушкам успехов в их нелёгком начинании, желая, чтобы арлекинов и фантомов появилось больше на территории Франции.
Они появляются, конечно, немножко, но на диванах....А что толку от этого? У Натали щенки забронированы были уже до рождения. Проданы дорого. Покупатели - типа той дамочки с виллой и павлином. И у Валери, и у Натали с клиентурой проблем нет, это ведь Лазурный Берег.... Но им не этого хочется, им хочется признания породы....

[oley]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Скажем так, они могут быть достаточно интересны, ну вот такие доги мраморные на сером фоне были или вот у такс, что-то похожее есть, но вот в разведение такую собачку я бы наверно не пустила, во всяком случае все не просчитав.

Все б хорошо, но ни у догов, ни у других пород, в которых официально присутствует мерль, не существует белого окраса. А у пуделя белый цвет - краса и гордость!

[EGOR]

LioudmilaSherman,

вместо высказывания недовольствo человеку, который, копаясь в интернете вывешивает их для всегообщего просмотра. Про элементарную благодарность даже не упоминаю

- о какой благодарности мы говорим, Люда??!!
Тут по башке получаешь периодически за то, что выискиваешь пуделей интересных окрасов... Одна боится, что ее "одноцветным" нестандарты, не дай Бог, дорогу перейдут, другая рассуждает о породе, ее признаках и генетике так, как будто имеет питомник высокопородных племенных собак, а не домашнего пета...:(
Нет ребята, я так больше не играю (без всяких обид, причем!)... Смотрите себе на одноцветных своих супер-породных собак и радуйтесь, что опять удалось подавить "бунт на корабле", и вашим, серым-коричневым и прочим однотонным пока (ПОКА!!!) ничего не грозит...:):):)

[Alla]

Первоначальное сообщение от EGOR
Тут по башке получаешь периодически за то, что выискиваешь пуделей интересных окрасов... Одна боится, что ее "одноцветным" нестандарты, не дай Бог, дорогу перейдут, другая рассуждает о породе, ее признаках и генетике так, как будто имеет питомник высокопородных племенных собак, а не домашнего пета...:( Нет ребята, я так больше не играю (без всяких обид, причем!)... Смотрите себе на одноцветных своих супер-породных собак и радуйтесь, что опять удалось подавить "бунт на корабле", и вашим, серым-коричневым и прочим однотонным пока (ПОКА!!!) ничего не грозит...:):):)

Может, хватит уже, а?

[мон ренессанс]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Ох, девушки! Читайте Нинсанну, в ее высказываниях самая здравая мысль по этому вопросу - об окрасах, хвостах и собственно пуделе! Не буду цитировать, уже много раз цитировала. И чем плоха была та собачка, голова суперская! А чем плох окрас? Хотелось бы мне, чтобы мон ренессанс попала в то время, когда появился серебристый окрас и все стандарты его не признавали и все владельцы стандартных окрасов говорили - Фиии! Какие уроды! Что за цвет! Убожество!... Хотелось бы мне на вас посмотреть тогда. ... Очень!

Jasmin, пробуйте иногда вылезать из-за спины Нинсанны...и в этих редких промежутках займитесь публикацией цитатника-требника - из неё же... Только однажды вы высказали СВОЮ, наполненную глубочайшим психологическим смыслом МЫСЛЬ: "Все мы тут с тараканами...".
Поздравляю вас также с суперским видением суперских голов. Завидую, ибо меня природа обделила эстетическим восприятием.
Насчёт реплик владельцев "стандартов" ТОГО времени: фиии, уроды и т.д. Интересно, это они с вами лично откровенничали подобным образом? Тогда вам, наверное, лет эдак сто.
И ещё сообщу вам, что голубые (серебристые) меха всегда высоко ценились во все времена, вероятно поэтому кому-то пришло в голову воплотить этот цвет в пуделе, и не только в нём. И достаточно иметь просто хороший вкус, чтобы оценить его (цвет) сразу.
Sorry всем за флуд. Модераторы - помилуйте! Ксенофобка Мон Ренессанс, одержимая суперидеей суперпревосходства суперголубой суперрасы, уходит из этой темы, гордо и быстро, скрываясь за дверями с табличкой "FCI".
Разноцветникам - удачи, плодиться и размножаться во славу ЕВП - Его Величества Пуделя! (это - без иронии)

[JASMIN]

мон ренессанс, вы хотите меня унизить? Этого вам не удасться, а своей цели я достигла, вас задело за живое! Почему часто цитирую Нинсанну? Да просто потому, что эпистолярным языком Нинсанна владеет гораздо лучше меня, у меня слишком много описательного, у Нинсанны гораздо конкретнее и понятнее, опыта больше, общалась с экспертами по всему миру и читала литературу мне не доступную, так как я не владею иностранными языками и собак видела гораздо больше чем я, но еще и потому что по вопросу породы пудель, я полностью поддерживаю Нинсанну, вот потому и отсылаю все время к ней. Она у нас корифей, у неё веса больше! Я кто, я просто Марина Коцюбинская, которая всю жизнь держала пуделей, знаю про них много и владею материалом, в отличие от вас, как оказывается.

А вам опять таки севетую, почитайте историю пуделя, почитайте историю происхождения окрасов у пуделя, почитайте историю составления стандартов по породе пудель и дебаты по этому поводу, а также историю принятия современных окрасов ФЦИ.

Я читала, интересовалась, возмущалась, я знаю! А вы? Как показывают ваши посты, вы нет!

мон ренессанс, ничего личного, но все это показывают ваши посты. Изучите досконально материал, а потом вступайте в дебаты, а то мне за вас неловко становиться, ведь пудели у вас давно, а мысли ваши, извините, но похожи на мысли того, кто первый раз пуделя увидел.

JASMIN добавил(а) [date]1229670569[/date]:
EGOR спасибо тебе большое, что подкидываешь нам фотографии пуделей, которые мы никогда бы не увидели! И пожалуйста не прекращай эту работу, нам это очень надо, а на всех кусающих не обращай внимания, им это быстро надоест!

[Alla]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Лена, это слишком уже, ты не находишь, а если о тебе так кто-то скажет, между прочим, все собаки с Аллиными кровями здесь весьма успешны и там, я смотрю, неплохо получают ЧА. Просто не могу уже молчать. Ну сколько можно то везде вспоминать свои старые обиды, оскорблять друг друга и т.п.Прошу прощения а офф.

А что она может найти в башке по которой все время стучат?

Первоначальное сообщение от EGOR
Одна боится, что ее "одноцветным" нестандарты, не дай Бог, дорогу перейдут,

Эта часть была для меня как я понимаю, хотя возможно и для мон ренессанс , а вот это для oley

Первоначальное сообщение от EGOR
другая рассуждает о породе, ее признаках и генетике так, как будто имеет питомник высокопородных племенных собак, а не домашнего пета...:

И для нас вместе

Первоначальное сообщение от EGOR
Смотрите себе на одноцветных своих супер-породных собак и радуйтесь, что опять удалось подавить "бунт на корабле", и вашим, серым-коричневым и прочим однотонным пока (ПОКА!!!) ничего не грозит...

Все правильно EGOR?

[Kenia1976]

Я убрала свой пост, ибо так надоели драки тут, постоянные, надеюсь, все же разум возобладает, ну хоть в нестандартах то, должен же!

[na minutku]

м-дяяяяя.....
если так пойдет, то закроют и эту тему.

[EGOR]

Na minutju, а она сама почит в бозе, без закрытия... Как только в ней останутся одни противники нестандартных окрасов...Вот увидишь...

[donna-anna]

EGOR, не бросайте меня с моими нестандартиками на произвол судьбы!!! А-а-а-а!!!
Лучше посмотрите - нам исполнился месяц.



Темная девочка






А это их черный братец

[EGOR]

donna-anna, они -таки ТИГРРРРЫ!:)
Не соболи. Обалдеть!
NinSanna , ты только глянь!