Тесты

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Kinopoodle
Я тоже получила. Ну что пойдем?

у меня не получится, к сожалению...
Может, если кто соберется на мою долю книжечку купит

[KeniaLana]

А я вот, господа хорошие, седня прочла одно размышление на тему.....не буду говорить где, человек на одном ресурсе задается вопросом - а может и не надо вовсе эти тесты на PRA то делать, а и фиг бы с ними то, с тестами, пущай буржуины их делают, а чего, проявляется то заболевание только в позднем возрасте? Вот уже задумалась, а мож и правда а нафиг все это, ну непробиваемо же сознание, вот думаю, стока денег отвалили и все зазря))))))))))))))

[KeniaLana]

Ну наконец-то все прояснилось и я зря погорячилась, однако вопрос то все-таки интересный, спорный и безусловно важный.

[Ninsanna]

А я ("в каждой бочке - затычка") вчера была на этой лекции. Сейчас расшифрую записи, отредактирую отснятые там же иллюстрации...

Было очень интересно, но Дж.Белл явно недооценил уровень подготовки российских слушателей, а организаторы предоставили переводчика совершенно незнакомого с терминами.
Пришлось слушателям самим вмешиваться в процесс...

Вторым в это вечер, было очень интересное сообщение о новых методах коррекции нежелательного поведения у собак и кошек (Жанна Вараксина, г.Киров). Продемонстрированы новые предметы собачьей амуниции - недоуздок! и абсолютно революционная модель шлейки!

Можно было купить всю эту амуницию, а также множество книг издательства "Софион" - средняя цена 300-400р за книгу.
Книги там можно купить всегда - "Кузьминки", авт.до ГВА, Клинический корпус (с круглой ротондой), от входа металлическая дверь налево.

Рассказ и список книг скоро размещу, но наверное, на своем сайте - сюда длинновато будет.

[Aikenka]

Нинсанна, с нетерпением жду рассказ!
На этой же лекции была Елена Карлова, дрессировщик. Ей понравилось.
Говорит, недоуздок отличается от халти только тем, что его невозможно снять с головы, а для халти всё ж страховка требуется..... А шлейка-антитянулка тоже вроде бы отличается от уже имеющейся модели только кольцом, расположенным на груди....
Говорит, что по корекции поведения толковые говорились вещи, только трудно было вникать - в очень быстром темпе шёл рассказ :)

[Ninsanna]

Айкенка - я впервые прочитала про "Новый подход к коррекции поведения..." в книге Селины Д-Амо, когда два года назад переводила ее для изд-ва "Аквариум".
Там как раз очень подробно говорится об ИГНОРИРОВАНИИ как методе коррекции нежелательного поведения и об оригинальной сбруе для собаки. Я долго плутала по И-нету в поисках названия для этого приспособления и не нашла ничего русскоязычного. Решила перевести как "уздечка".
Тот вариант, что показывали на лекции, а также вариант шлейки, отличаются от того, на который куплена лицензия. Это авторская разработка. Делают в Подмосковье.
Я расскажу об этом тоже. Подробней.
Но сначала о Поджетте, о его книге.

Вот цитата из этой книги специально для КЕНИЯЛАНы:

[KeniaLana]

Нинсанна, спасибо за цитату, все правильно. Эх, самой бы там побывать, послушать.........а он интересно приедет еще раз с лекцией?

[Aikenka]

Интересно глянуть на внешний вид :)

[Ninsanna]

Приглашаю всех на свой сайт.

Готов рассказ о лекции Дж.Белла "Контроль наследственных болезней у собак".

Из 8 заболеваний эндокринной системы - 5 отмечены у пуделей, из 16 заболеваний иммунной системы - 7 отмечены у пуделей, из 66 заболеваний кожи - пудели выдали 15, из 8 заболеваний печени и поджелудочной железы - пудели отметились в 6, рекорд поставлен в глазных болезнях - из 53 болезней у пуделей уже выявлено 26, а из 65 заболеваний скелета - 22 есть и у пуделей....

Грустно, но факт.




http://www.latin.ru/monomakh

Эту книгу и другие того же издательства, а также сбрую для коррекции поведения собаки можно посмотреть и заказать на
http://www.petsovet.ru

[Вика]

Вот вам и метод игнорирования, вот вам и оригинальная сбруя...:
http://karkela.nm.ru/vlasenko/rasskazka.doc

Очень хотелось бы подробнее узнать недоуздке и о том, что говорилось на лекции. Но я сильно подозреваю, что все новое - лишь хорошо забытое старое... Как с кликером...

[Ninsanna]

Вика и все, кто заходил на страничку с рассказом о лекции Дж.Белла! - Всё ли понятно?
Я смогла переснять все его иллюстрации, но записать то, что он говорил не смогла - только основное. Да и не стремилась особенно. Ведь речь шла о книге, а ее я собиралась купить и купила. Так что - это основные его постулаты.

Сейчас делаю дополнение к рассказу - Список наследственных болезней, которые были отмечены у пуделя. Список (таблица) = название - симптомы - тип наследования - возраст появления симптомов = получается огромный. Постараюсь сегодня-завтра закончить и вывесить на сайт.

Зря не купила еще книг, а только полистала и облизнулась. Все денег жалко.о.о.о.... По крайней мере, еще две книги того же издательства нужно будет купить обязательно. Мне сказали, что их продавали на "Знаменских" в прошедшие выходные, но чуть ли не в два раза дороже, чем я купила.

Итак, вопросы по лекции - сюда, пожалуйста отвечу, или постараюсь хотя бы

[Ninsanna]

Хотя я не ощутила особого интереса пуделиной общественности к публикации рассказа о лекции знаменитого Дж.Белла и книге еще более знаменитого Дж.Паджетта,
я все-таки составила таблицу, выделив из огромной таблицы Паджетта
"Наследственные заболевания выявленные у пуделя"

и разместила ее в качестве приложения к рассказу о лекции и книге. Надеюсь, что когда-нибудь и кому-нибудь это пригодится.


ТУТ О ЛЕКЦИИ

А ТУТ ОГРОМНАЯ ТАБЛИЦА С КРАТКИМ ОПИСАНИЕМ БОЛЕЗНЕЙ

Задавайте вопросы пока я не отбыла на фазенду!!!

[Вика]

Ninsanna, посмотрела таблицу.
Цитирую:

Вывих коленной чашечки: слабое развитие структур,
удерживающих надколенник на месте. У мелких пород
коленная чашечка обычно поворачивается внутрь. Тип наследования: полигенный. Возраст начала проявления: ранее 1 года

Не совсем верно.
Вывих (смещение) коленной чашечки обуславливается различными признаками. Как неправильным строением суставных поверхностей (или разрушением их в силу различных причин), так ослаблением (врожденным или временным-опять же в силу различных причин) связок, удерживающих в нужном положении сустав.
Возможно, я говорю не совсем корректно, но смысл понятен.
Я думаю, и первая и вторая причины (неправильное строение и слабые связки) могут как сочетаться, так и быть единственной причиной заболевания.

Причины неправильного строения суставных поверхностей, видимо, относятся к аномалиям развития скелета (про травмы, понятно, говорить не будем).
Причины же ослабления связок - то, что видела я - две: врожденное недостаточное усвоение организмом веществ, необходимых для нормального развития связочного аппарата - встречается у молодых собак в возрасте от 7-8 месяцев до 1,5 лет (повидимому, этот возраст связан с окончанием формирования скелета). И то же самое недостаточное усвоение, но у совершенно взрослых собак, неожиданно появившееся в возрасте после 4-5 лет. Как закономерность, последнее я видела у несколько раз рожавших сук, из чего сделала заключение, что роды были причиной каких-то нарушений (возможно, нарушений выработки кальциотропных гормонов, а может, и что-то другое).

Так что выявляется заболевание либо у молодых собак до 1,5 лет, либо у взрослых, после 4 лет.

Ну, что тип наследованиря полигенный - оно конечно, кто ж спорит...

Вика добавил(а) [date]1147296795[/date]:

PS. Да, наверное, надо добавить, что с возрастом заболевание как правило (если его не лечить) обостряется.

[Aikenka]

Нинсанна, я рассказ с удовольствием почитала, ссылку на него на кинологии дала, думаю, многим было интересно посмотреть :)

Пользуясь случаем вставляю сюда внешний вид инструкции, как берётся материал для генетического теста. Может кому-то интересно посмотреть :)

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Вика
Ninsanna, посмотрела таблицу.
Не совсем верно.
...
...
Ну, что тип наследованиря полигенный - оно конечно, кто ж спорит...
[size=1][i]
PS. Да, наверное, надо добавить, что с возрастом заболевание как правило (если его не лечить) обостряется.

Вика, прав автор или нет - исправлять что-либо в таблице или добавлять ничего нельзя. Таблица составлена Дж.Паджеттом (все сказано об этом на сайте) на основании его исследований вопроса и данных по заболеваниям собак, собранных им в американском поголовье собак с 1934 года.

Вот отдельный дополнительный текст можно было бы дать, что-то вроде обсуждения представленного автором материала.

У меня тоже есть несколько дополнений, вполне конкретных - примерно десяток болезней, не встречавшихся у американских пуделей, я видела собственными глазами в отечественном пуделином поголовье, а многие из указанных Паджеттом в его книге - не встречала (слава Богу!).

Но с самим автором ни мне, ни вам не удастся уже поспорить - он, к сожалению, умер несколько лет назад.

[Вика]

Ninsanna, а что Вы сами думаете о проблеме вывиха коленной чашечки? Насколько велика эта проблема в нашей породе в данный момент?

[Ninsanna]

Велика. Встречается даже у малых.

[Вика]

А еще вопрос. Какими, кроме вывиха колена, могут быть причины подпрыгивания пуделей на заднюю ногу? Я видела таких "прыгающих" пуделей размером от крупного малого до тоя.

[Ninsanna]

Cледует различать понятия СИМПТОМ и СИНДРОМ.

ПОДПРЫГИВАНИЕ (вернее, поддергивание задней конечности) - это СИМПТОМ, один из многих, которые входят в комплекс, объединенный общим патогенезом - СИНДРОМ СОСКАЛЬЗЫВАНИЯ КОЛЕННОЙ ЧАШЕЧКИ (луксация пателлы).

Вы в посте 164 привели цитату из книги (таблицы) Дж.Паджетта, где он говорит именно о СИНДРОМЕ
=======
цитата:Вывих коленной чашечки: слабое развитие структур,
удерживающих надколенник на месте. У мелких пород
коленная чашечка обычно поворачивается внутрь. Тип наследования: полигенный. Возраст начала проявления: ранее 1 года
=======
Затем вы довольно подробно перечислили СИМПТОМЫ часто сопровождающие как этот СИНДРОМ, так и другие заболевания костно-мышечной системы.
Повторю ваш текст, чтобы не пришлось листать страницу назад:
======================
Вика, Пост 164:
Не совсем верно.
Вывих (смещение) коленной чашечки обуславливается различными признаками. Как неправильным строением суставных поверхностей (или разрушением их в силу различных причин), так ослаблением (врожденным или временным-опять же в силу различных причин) связок, удерживающих в нужном положении сустав.
Возможно, я говорю не совсем корректно, но смысл понятен.
Я думаю, и первая и вторая причины (неправильное строение и слабые связки) могут как сочетаться, так и быть единственной причиной заболевания.

Причины неправильного строения суставных поверхностей, видимо, относятся к аномалиям развития скелета (про травмы, понятно, говорить не будем).
Причины же ослабления связок - то, что видела я - две: врожденное недостаточное усвоение организмом веществ, необходимых для нормального развития связочного аппарата - встречается у молодых собак в возрасте от 7-8 месяцев до 1,5 лет (повидимому, этот возраст связан с окончанием формирования скелета). И то же самое недостаточное усвоение, но у совершенно взрослых собак, неожиданно появившееся в возрасте после 4-5 лет. Как закономерность, последнее я видела у несколько раз рожавших сук, из чего сделала заключение, что роды были причиной каких-то нарушений (возможно, нарушений выработки кальциотропных гормонов, а может, и что-то другое).

Так что выявляется заболевание либо у молодых собак до 1,5 лет, либо у взрослых, после 4 лет.

Ну, что тип наследования полигенный - оно конечно, кто ж спорит..."

============================

Мне уже добавить нечего. Кроме, пожалуй, того, что так же как все наследственные заболевания полигенной природы и patella luxation тоже плохо поддается усилиям селекционеров (заводчиков). Я имею в виду истинную PL. Часто такие нарушения наследуются как ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ и перечисленные вами симптомы укладываются в эту систему.

Ну, а с симптомом подпрыгивания (дрыганья, поддергивания)справиться еще труднее, см. ваш текст выше - по причине множественности причин (плюс предрасположенность наследственная).

[KeniaLana]

Нинсанна, а где можно подробнее почитать про Люксацию Пателлы, потому что до недавнего времени я даже не представляла себе по своему невежеству, " с чем это едят".................хотя "подпрыгивание" видела и не так уж редко...............! Хотелось бы узнать подробнее о механизмах наследования этой очередной "каки".

[Ninsanna]

Наиболее доступные источники:

1."ПУДЕЛЬ-РЕВЮ" N 4 - 2000г: М.Н.Сотская "Анатомия коленного сустава"

2. ГЕНЕТИКА СОБАК - Малькольм Б.Уиллис (Malcolm B.Willis), Москва, Центрполиграф, 2000г

3. ГЕНЕТИКА И НАСЛЕДСТВЕННЫЕ БОЛЕЗНИ СОБАК И КОШЕК - Н.Н.Московкина, М.Н.Сотская, Москва, "Аквариум", 2004г.

Учтите, что у Сотской употребляется принятый в русскоязычной ветеринарной литературе термин "Вывих коленной чашечки" , а у Willis тот же синдром называется "Вывих наколенника", что вобщем-то точнее, потому что никакой чашечки в коленном суставе собаки нет. Есть масюсенькая довольно подвижная косточка.

В обеих книгах большая библиография.

Для поиска в И-нете (лучше в GOOGLE) даю названия синдрома в латинице:

вет.термин. - Luxatio patellae

на англ.яз. - Patella luxation
или - Luxation of the patella in dogs




P.S. На моем сайте, в разделе "Все о пуделе" есть страница "Пудель-Ревю" а там СОДЕРЖАНИЕ ВСЕХ ВЫШЕДШИХ НОМЕРОВ.

www.latin.ru/monomakh

[KeniaLana]

Спасибо большое, буду искать!

[Вика]

Ну, а с симптомом подпрыгивания (дрыганья, поддергивания)справиться еще труднее, см. ваш текст выше - по причине множественности причин (плюс предрасположенность наследственная).

Ninsanna, я нигде так и не могу обнаружить, какие именно причины еще (кроме Пателлы) могут вызывать симптим подпрыгивания. А любопытство по данному вопросу меня разбирает уже давно. Ну хотя бы самые вероятные и наиболее распространенние.

[Прасковья]

ПОДПРЫГИВАНИЕ (вернее, поддергивание задней конечности) - это СИМПТОМ, один из многих, которые входят в комплекс, объединенный общим патогенезом - СИНДРОМ СОСКАЛЬЗЫВАНИЯ КОЛЕННОЙ ЧАШЕЧКИ (луксация пателлы).

Подпрыгивание, как правильно заметила Вика, может быть не связано с люксацией пателлы. Я знаю собаку, которая подпрыгивает, ей сделано ручное обследование в клинике Мовет и выдана справка об отрицательном результате на PL (то есть, с чашечкой все нормально).

[Ninsanna]

Прасковья (Полина)! Естесссно, Вика заметила правильно.

А я, понятно, неправильно потому, что никак не могу побудить вас читать мои посты внимательно. Или пишу, что-ли, непонятно?
Даже рассердилась, извините....

Итак, ЕЩЁ РАЗ -

СИНДРОМ (в данном случае луксация=смещение надколенника) - это КОМПЛЕКС СИМПТОМОВ в число которых входит также И ПОДДЕРГИВАНИЕ конечности. Это только один из симптомов, но заметный для наблюдателя. Другие может обнаружить только специалист (мануальное обследование, рентген, генетические исследования...и т.д.)

И в обратную сторону, для закрепления -
один СИМПТОМ (в данном случае - поддергивание) - еще не говорит о наличии СИНДРОМА.

Список РУССКОЯЗЫЧНОЙ литературы - см.выше. Здесь всё не уместится. Читайте, анализируйте сами.

А тут обсудим.