Неужели всё так плохо с чистым окрасом?

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN, всё это правильно, но как то призрачно и далеко в будущем, почти как коммунистическое будущее при социализме-все к нему стремятся, но не знают настанет или нет.А тема наша "ВСЁ ПЛОХО С ЧЁРНЫМ ОКРАСОМ".

[emerei]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
emerei, вы серьезно или "типа того", шутите? делаете вид, что не понимаете...

Нинсанна, можете надо мной посмеяться , ну или объяснить, но по моим наблюдениям черные и белые собаки отличаются по своей физиологии. При этом не важно, какая родословная по цветам (именно!), а важна чистота цвета. Собаки плохого окраса так не отличаются друг от друга.

emerei добавил(а) [date]1225402916[/date]:

Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы
э... не поняла?...
а что не так?

Ну что непонятно как на практике применить

[Сибирские Язвы]

MISTER TWISTER22844, искренне не понимаю - а что такого вобщем то с чёрным окрасом-то???

Те чёрные, которых я вижу в городе достаточно хороший окрас имеют...

Вон Блэку Витты уже прилично лет, а он очень даже вполне)))
Достойный Наследник СИЮ сын Коричневого Дизеля.

Или вот к примеру АВ Алиса Лиса - очень черная собака черно-коричневого разведения.

а вот Чечётка из ЗГ (у неё нет в кровях Томиллы Аделины...) чёрная от чёрных очень даже буроватого окраса и что теперь?

Причем здесь происхождение от черных - гены осветлители и седины абсолютно не связаны с чистотой черного окраса в родословной.

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1225403450[/date]:

Первоначальное сообщение от emerei
Ну что непонятно как на практике применить

по мне так понятно -
если собака несет "коричневый ген" (или белый, серый, рыжий - вставить нужное...), то есть резон использовать её в том окрасе скрытым носителем которого она является.

Я так это понимаю.

[emerei]

Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы
MISTER TWISTER22844, искренне не понимаю - а что такого вобщем то с чёрным окрасом-то??

Причем здесь происхождение от черных - гены осветлители и седины абсолютно не связаны с чистотой черного окраса в родословной.

Вот именно.

[MISTER TWISTER22844]

Сибирские Язвы,

искренне не понимаю - а что такого вобщем то с чёрным окрасом-то???

Ну если всё в порядке, о чём тогда мы разговариваем?Почему ищем чисто чёрного щенка?Зачем развиваем эту тему?

[Алёнка]

emerei, -допустим Вы имеете черную собаку от смешанной вязки,(кстати вовсе не обязательно что бы один из родителей был черным)за которой есть коричневые собаки.
Даже если Вы повяжете эту собаку в коричневым(особенно если собака мелкая и количество щенков будет маленьким) вариант того, что родится щенок, который будет коричневым не всегда велик и Вы так и не узнаете точно о носительстве. А вот если Вы сделаете тест и будете уверенно знать что ваша носитель коричневого окраса-будет больше смысла работать в этом направлении, чем тыкать пальцем в небо с собакой имеющих коричневых предков, но этот окрас не несущих.

[Сибирские Язвы]

MISTER TWISTER22844, эээ...

а я думала это уже другая теперь тема - "Неужели всё так плохо с чёрным окрасом?!?"

а чисто чОрного щенка ищем в другой - которая в разделе "щенки"...

я что опять чавойто напутала?
мня... похожн явно пора уже спать...

[vittaa]

Сибирские Язвы, и Блэкины дети просто как вороново крыло -ты ж их с детства видела :))) а там за всеми мамами коричневый разной степени насышенности, а Блэкина собственная мама поцвела довольно рано... От вязок с другими кобелями почти все мои девочки по чёрно-коричневым линиям ярко чёрные.... Алискина мама, правда потеряла суперяркость года в 3(но не серо-буро и тп)
Мне повезло, я знаю... насыщенность коричневого при отборе производителя не играла главнейшую роль -меня интересовали другие характеристики - хотя и учитывалась, естественно и очень хотелось всего сразу -и тип и цвет.
НО! есть интересная и странная штука....Далеко не всегда коричневые( и чёрные тоже!) с отличным долгоиграюшим окрасом передают это своим детям даже при вязке с таким же "долгоиграющим" партнёром!!! И это обидно и странно....А внукам( опять же не правило и не всем) может с окрасом повезти...
И от поцветших можно получить насышенность, о которой мечтал. Опять же всё тщательно просчитывая, анализируя всю доступную информацию и надеясь:))))
А гены играют с нами как хотят...:)))

[MISTER TWISTER22844]

Речь ведь не о щенке и Вы это прекрасно понимаете.Сибирские Язвы,

[Сибирские Язвы]

vittaa, дак и я про то - черно-коричневые родословные и очень хороший окрас!
Вчера Анечку стригла - дочку нешибко ярко-коричневого Инапат*с Амбассадора - очень даже черная мадама))) и очень толстая)))))))))))))
Прердавала большой и толстый привет! и очень Таня хочет поговорить и сильно скучает... "позвони мне, позвони..." (ну, в смысле - ей канешь)))...)

Кста - по поводу Анечки - есть прикольная идейка начет "смешения окрасов"... надуманая во время вчерашней стрижки - обсудим и возможно реализуем?!

тока не сейчас - я уже усё - спать...

[oley]

MISTER TWISTER22844, тема чистоты и яркости окраса существует во всех окрасах пуделей! :) Поэтому и развиваем, всем интересно...

[Сибирские Язвы]

е-маё - теперь уже окончательно ничего не понимаю...

сначала -

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Сибирские Язвы, Ну если всё в порядке, о чём тогда мы разговариваем?Почему ищем чисто чёрного щенка?Зачем развиваем эту тему?

и тут же -

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Речь ведь не о щенке и Вы это прекрасно понимаете.Сибирские Язвы,

наверное я уже точно уснула и сплю...

[Вика]

emerei,

но по моим наблюдениям черные и белые собаки отличаются по своей физиологии.

Отличаются. Не в ста процентах случаев, конечно, но по бОльшей части.
Однако различия не настолько велики, чтобы их можно было разделить на разные породы.
Наличие же нескольких устойчивых(!) типов в одной породе - это НОРМА. Так и должно быть! Ненормально будет, если порода будет состоять из полностью идентичных особей, похожих друг на друга, как две капли воды.

[MISTER TWISTER22844]

Кто что-о не понял- марш спать!Утром разберёмся. Я эту "Язвочку"-обожаю!!!

[Сибирские Язвы]

Фигли - 100 % блин СОВА!!!

[MISTER TWISTER22844]

Ой, а какая я СОВА!Это ещё оттого, что днём нет времени, приходится у ночи занимать.

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Вика
emerei,

Отличаются. Не в ста процентах случаев, конечно, но по бОльшей части.
Однако различия не настолько велики, чтобы их можно было разделить на разные породы.
Наличие же нескольких устойчивых(!) типов в одной породе - это НОРМА. Так и должно быть! Ненормально будет, если порода будет состоять из полностью идентичных особей, похожих друг на друга, как две капли воды.

Ой, ща опять капну каплю дегтя....
Про цвет вообще не буду. А буду про то, что большой пудель и все остальные - это генетически разные существа. Ну так получилось. Их выводили из изначально разных животных. Да, все теперь выглядят КАК ПУДЕЛЬ, это и было целью. Но они - иные. А они - иные.
Тока - чур - не обижаться! У меня тоже есть одна не-пудель, так шта :-)

Ежели чего - то могу навести на людей, которые на более научном языке это все могут об'яснить

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Na minutju

Ежели чего - то могу навести на людей, которые на более научном языке это все могут об'яснить

Так-с, ждём-с уже! Интересно .... Сгораем от нетерпения!

[na minutku]

Оппа! Уже?
Перывй человек - это Нинсанна, конечно :-)
Второй - это oley, несмотря на то, что нам с ней лекцию на эту тему читали одновременно, но она слушала более внимательно

[Вика]

Na minutju,

большой пудель и все остальные - это генетически разные существа. Ну так получилось. Их выводили из изначально разных животных.

Олесь, разных ЖИВОТНЫХ?! Карлов, типа, вывели от общего предка канисов, а больших - от медведЕй?

Происхождение у больших и мелких вполне может быть разным, НО! Они всё равно являются близкими родственниками по той простой причине, что все разновидности между собой сильно метизировались. Причём вплоть до наших дней (достаточно взглянуть на родуху больших рыжих потомков Мандарина;) ).

лекцию

Даёшь сюда лекцию! Или

людей, которые на более научном языке это все могут об'яснить

[Ninsanna]

OlgaSanna, я тут и не только тут писала об этом столько раз, что уже мозоли на пальцах.
И Ольга уже рассказывала это.
И о генетических исследованиях, которые подтвердили мои гениальные завывания еще "мголсовских" времен она тоже рассказывала. Всё тут на Русе есть.

Да, современное понятие "пудель" объединяет две породы - крупный пудель и мелкий пудель. Мелкий разбит чисто волюнтаристически по высоте в холке. Путем селекции и отбора они фенотипически стали единообразны. Требования стандарта это единство поддерживают еще больше.
Похожая картина у пинчеров и шнауцеров.

Но речь в разговоре выше шла не об этом.
Было сказано, что собаки разных окрасов это разные породы.
Давайте, все-таки, правильно употреблять термины. В данном случае - термин порода.
Разные окрасы есть не только у пуделя.

Я говорила о том, что если долго-долго разводить пуделя строго "внутри" одного окраса, железно отбраковывая особей несущих "чужой" окрас, то каждая чистая по окрасу группа может стать внутрипородным типом, постепенно все более и более обособляясь.

[Вика]

Ninsanna,

я тут и не только тут писала об этом столько раз, что уже мозоли на пальцах.
И Ольга уже рассказывала это.
И о генетических исследованиях, которые подтвердили мои гениальные завывания еще "мголсовских" времен она тоже рассказывала. Всё тут на Русе есть.

Нинсанна, а ссылочку не дадите? Или хотя бы скажите, в какой теме искать.
Я что-то эту тему плохо помню. Может, пропустила.

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от vittaa
Сибирские Язвы, и Блэкины дети просто как вороново крыло -ты ж их с детства видела :))) а там за всеми мамами коричневый разной степени насышенности, а Блэкина собственная мама поцвела довольно рано...

угу, рано, зато Дизелевские крови перебивали весь перецвет!

[emerei]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от emerei
[B]А не говорит ли это о том, что разные по цвету пудели это немного разные породы? Со многими вытекающими отсюда последствиями.

Н у с породой я погорячилась. Конечно, внутрипородные типы. Меня в этом случае интересует только одно. Есть такое понятие: "что хорошо пухленькой блондинке, то не подходит стройной смуглянке". Это просто для меня информация к размышлению. Можно не реагировать.

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от Алёнка
Вот тот набор тестов, который делает немецкая лаборатория ЛАБОКЛИН.

Coat Colours (general information)

E-Locus (Coat Colour yellow, lemon, cream, red, white, apricot)

E-Locus !!! Почему тогда у нас запрещают вязать эти окрасы между собой!!!