Вопросы Этики

[Nicole]

Первоначальное сообщение от Hanstvo
Рада за вас. Много лекций по здоровью пуделей на общественных началах вы готовы организовать при таком раскладе?

Вылетаю последней вечерней лошадью - встречайте!
Будем читать лекции

[Kenia1976]

Прилетайте - встретим. Правда, Маш?

[Nicole]

Не - я пока никуда не ездок - была в 2007 году - дайте отойти от впечатлений

[Kenia1976]

Ну вот, видите. Назвались груздем - полезайте в кузов, так что ждем!

[Прасковья]

имхо, просветительская деятельность в области ветеринарии и генетических заболеваний собак очень нужна, но главное - это заинтересованность кинологических клубов и организаций в получении здоровых собак.
Потому что грамотность отдельных заводчиков - хорошо, но всегда будут и заводчики, которым еще не удалось прибрести опыт и знания. И если кто-то (в клубе, в котором они состоят) будут уверенно предлагать им получать потомство от своих собак, то они будут их вязать.
Определенные тесты должны быть обязательными. Монополии на их проведение быть не должно.

[ambercountry]

Прасковья, Полин, еще б этим кто-нибудь занимался.... а так - все возложено на плечи заводчиков..... и тестирование только в Москве - бред я считаю... у нас страна 1/6 часть всей суши занимает......

[Kenia1976]

Оль, на чьи плечи кроме заводчиков это должно быть возложено и почему вообще часть хобби-процесса должна быть на кого-то взвалена, вот скажем не может кто-либо повязать по материальным или иным соображениям или протестировать, ну что ж, ищем возможности - делаем тесты и все остальное пошагово, когда появляется возможность. Также и с образовательным процессов - полно переводной литературы кстати или в оригинале в гугле том же.

[wahrmund]

Прасковья, Как я согласна! С тех пор,как к стали давать проводить выставки в зависимости от количества пометов,рожденных в данном клубе,начался полный беспредел. Людей уговаривают повязать собаку! Я на одном из форумов предложила продавать щенков ,рожденных "для галочки" перед зданием РКФ...Пусть полюбуются на результат.

[Прасковья]

Kenia1976, мы все, заводчики, повязаны одной цепью, так как генетическая база у нас общая. И избавить собак от генетических заболеваний в отдельно взятом питомнике - это все равно, что построить коммунизм в отдельно взятой стране. Поэтому работа по избавлению от генетических заболеваний должна быть централизованной. Она должна быть организована по продуманным правилам, так, чтобы людям, которые занимаются племработой, не приходилось страдать из-за противоречивости профессиональной этики. Бесполезно страдать.

[Kenia1976]

Хорошо, построю вопрос по-другому, что Вы подразумеваете под централизованностью и справедливыми правилами?
Меня лично интересуют вполне конкретные вещи - скажем, как можно условно "очистить линию" от нежелательных элементов, не закрывая ее. Потому что если закрыть все линии, а в каждой можно что-то "эдакое" найти при желании - если жестко браковать, придется забраковать больше половины поголовья по всему миру, я уверена, на том или ином основании. Так вот как сдлеать отбраковку оптимально, по каким критериям, чтобы не пришлось закрывать целые линии, которые подчас несут в себе и много ценного. Мне очень понравилась статья на сайте Нинсанны кажется по этому вопросу о том, что отбраковка должна быть разумной. Скажем вы не вяжете откровенно дефектную особь или конечно же больное животное, но вот потомков, елси такие приключились, а это частенько бывает, потому что все генетические сбои проявляются как правило довольно поздно, вы можете уже пусть ограниченно, соизмеряя степень риска и пользы, использовать, конечно осторожно и конечно затем опять отбраковывая. В общем это все кропотливая работа - это понятно. Но именно детали такой работы мне блыи бы интересны. Да и много что еще, но все это я буду искать сама, а не ждать круглых столов.

Kenia1976 добавил(а) [date]1239348440[/date]:
Еще интересен вопрос минимизации рисков, потому что в любой области фактор риска всегда просчитывается, а у нас как всегда все умозрительно и интуитивно.

[Прасковья]

Kenia1976, вот для того, чтобы не закрывать целые линии, такая работа и должна быть централизованной. Как, например, с ПРА в скандинавских странах - выводятся не все собаки зараженной линии, а только те, кто гомозиготен по заболеванию. А те, кто гетерозиготны (носители) вяжутся с тестированными производителями, свободными от гена ПРА. И ценная линия сохраняется, и можно не получать больных собак, а постепенно очистить линию.
Об этом и пишет Нинсанна, насколько я поняла. Но информацию для такой работы нужно иметь не только о своих собаках. И иметь опыт и знания. Работа эта может быть эффективной только в рамках достаточно большой почти замкнутой популяции.

[Kenia1976]

Помимо ПРА сущствует еще куча даже более опасных генетических дефектов, которые тут уже называли, аутоимунные сбои, эпилепсии, панкреатиты наследственного характера и прочее. Как это отследить и централизовать, а главное понять хотя бы принципы наследования этих как.

[Антонина]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Прасковья, Как я согласна! С тех пор,как к стали давать проводить выставки в зависимости от количества пометов,рожденных в данном клубе,начался полный беспредел. Людей уговаривают повязать собаку! Я на одном из форумов предложила продавать щенков ,рожденных "для галочки" перед зданием РКФ...Пусть полюбуются на результат.

Это равносильно тому, что заставляет женщин рожать детей ради материнского капитала)))
Бред. У каждого человека своя голова на плечах. И дураков в нашей стране всегда хватало...

[Прасковья]

Kenia1976, Наташа, боюсь, все это гораздо сложнее, чем нам подчас кажется. Особенно определить, что наследственно, а что приобретенно. И вот именно поэтому специалисты и должны все это продумывать, а не люди, которые спросили об этом у Яндекса и он, как смог, ответил.

[Kenia1976]

Причем тут спросить у Яндекса, вы же не у Яндекса спрашиваете, вы запрашиваете статьи по данной проблеме, в том числе и научные статьи по генетике кстати, почему бы нет, пока нет этой самой системы и непонятно когда она будет, потому что опять же никто кроме нас ее нам не сделает.

[Прасковья]

Чтобы таким образом получать знания, нужно уметь отличать научные статьи от литературы иного плана. А для этого необходимо соответствующее образование, оно есть не у всех.

[Aikenka]

http://mainecoon-portal.ru/ViewArticle.php?Id=56&Type=1
http://north-caucasian.narod.ru/gene...g_dragons.html
- спасибо за ссылки, хорошие статьи, мне понравились.

[ambercountry]

Наташа ты спрашиваешь конкретные правила???
Для того, чтобы их создать, сначала надо создать базу данных, куда заносить ВСЕ резалты тестов, хотя бы так... сДЕЛАТЬ ЭТО МОЖНО... нАПРИМЕР, КАК ВО фРАНЦИИ - ПОЛУЧИТЬ ТИТУЛ чЕМПИОНА сТРАНЫ, ДАЖЕ НАБРАВ НЕОБХОДИМЫЕ СЕРТИФИКАТЫ МОЖНО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРХОЖДЕНИЯ МЕДИЦИНСКИХ (ПАРДОН, ВЕТЕРИНАРНЫХ) ТЕСТОВ.... вВЕСТИ Т.Н. ПОРОДНЫЙ МИНИМУМ ТЕСТОВ... дЛЯ ПУДЕЛЯ АКТУАЛЬНЫ:
(ой, простите, капс лок нечаяннонажала)

- ПАС
- ДТБС
- ВКЧ (вывих коленной чашечки)
- Себорея

это первое... Второе, собаку, получившую титул Чемпиона и желательную для участия в разведении обязать проверять на:
_ наличие панкреатита (веты разберутся, между прочим, приобретенное это заболевание ,или нет
- эпилепсии (сбор анамнеза и наблюдение, не знаю, как это сделать, надо подумать)
- проводить исследование крови на гормоны... Гормональные сбои очень часто приводят к аутоимунным заболеваниям

примерно так... Я понимаю, что это утопия, но... потом результаты ВСЕХ этих исследований вводить в общую базу данных ДОСТУПНУЮ ВСЕМ, сейчас все компьютеризировано... можно создать базу "здоровья", было бы желание....

Подбирая производителей исходить не только из количества титулов, но и из состояния здоровья.... вот о чем идет речь.. если будет введен достаточно жесткий контроль со стороны головной организации - мы просто не сможем игнорировать проблемы здоровья...

мечты.... мечты.....

и может, тогда, прежде чем тратить деньги сразу на выставки народ будет сначала делать тесты... еще нюанс... от предков, с ген тестами и результатом "здоров" детям уже ген тесты делать не надо. это оксиома, у них будет "здоров по родителям".. в общем, примерно так...

я понимаю, что очень многие просто перестанут заниматься разведением, еще часть людей сократит количество вязок (чтобы привести свою систему в соответствие правилам).. но, может, все же эт будет лучше для здоровья животных???

При введении примерно такой системы у меня в питомнике будут вязки только лично у меня живущих собак, а их не много.. и только тех что здоровы... но мне кажется лучше получить 1 помет раз в 2 года здоровых животных, чем штамповать пометы один за другим.. не знаю.... все сумбурно, все сложно и практически неисполнимо... утопия же...
примерно вот так видится решение централизованное проблем со здоровьем...
а в отстутствие оных правил решать все нам... полагаясь на свою совесть... а понятие совести у всех разное..... я уже писала об этом... и повторюсь...
на данный момент у моей собаки нет теста на ПАС и ВКЧ... но сделаю.. обязательно... Один только минус... для того чтобы проверить колени своей собаки или глаза визуально мне надо приехать в Москву... это тоже не правильно..... или в Литву.... в общем вот.... помечтала и хватит.....

[Aikenka]

При введении примерно такой системы у меня в питомнике будут вязки только лично у меня живущих собак, а их не много..

Очень может оказаться что каждое из тех нескольких личных животных имеет какой-то нюанс, препятствующий разведению. Вспоминая что черты характера и экстерьера тоже нужно учитывать... Будем уж принципиальны до конца!
И что дальше? конец питомнику?

[Kenia1976]

Да какие правила, я не на столько идиотична, чтобы здесь просить у кого-то правил)), я рассуждаю пока.

[Aikenka]

В возрасте одного года я проверила ее на дисплазию тазобедренного сустава, а затем в 18 месяцев повязала ее. ................
После того, как ей исполнилось два года, я повторно проверила ее на дисплазию тазобедренного сустава, и на этот раз она не прошла тест.

Мне кстати вот это удивительно. Это какой должен быть тест на дисплазию в год, что в два он уже плохой???

Ой, сори, забыла добавить что это цитата из статьи по ссылке.

[ambercountry]

Kenia1976, Наташ, так и я рассуждаю - мечтаю..... просто наш РКФ никогда не будет этого делать - не выгодно им... ведь резко сократятся потоки денежные текущие в их безразмерный карман (сори, счет банковский).... РКФ только деньги с нас собирает, а делать - ничего не делает....

ambercountry добавил(а) [date]1239354688[/date]:
Aikenka, Ань, скорее всего какой-то один раз был либо снимок не удачный, либо прочитали его неправильно... если в год у собаки А, то в 2 года С или Д она иметь физически не может....

[Kenia1976]

я понимаю, что очень многие просто перестанут заниматься разведением, еще часть людей сократит количество вязок (чтобы привести свою систему в соответствие правилам).. но, может, все же эт будет лучше для здоровья животных???

Разумеется лучше!

[ambercountry]

Kenia1976, ну вот, Наташ, хотя бы в утопических мечтаниях пришли к консенсусу)))))

[Kenia1976]

Но только это не завтра будет, это понятно, плюс даже в этой базе по заболеваниям столько неясностей, что разобраться тут будет непросто даже очень опытным ветеринарам, почитай на эти темы переводные статьи. Не все так просто и однозначно. И взять всех и забраковать только на основании тех или иных бумажек........недальновидно.. .мне ближе более гибкая политика, но при этом мне лично хотелось бы иметь информационную базу, чтобы понимать КАК наследуется т а или иная бяа.