25 лет объединению Германии

[gregormichael]

Многие из вас конечно помнят времена когда информация из-за границы просачивалась в СССР по разным каналам:

через заглушаемые "радио-голоса",

в самиздате

"одна бабка сказала"

политические анекдоты

разговоры на кухне... и пр.



Когда распалась империя, когда появилась возможность выезжать в Европу,

когда (главное) стал доступным интернет - казалось что только хронически

больной на голову не увидит в какой жопе экономической яме живут постсоветские государства.



Как можно и НУЖНО жить в 21м веке теперь понятно (я думал) всем.





Как же так получается:



есть интернет,

есть свобода передвижения,

а уровень восприятия

действительности у многих россиян такй же как ДО падения железного

занавеса?

[Юта]

Ну всё ....пошла пропаганда. ..одни лишь неполживые западные СМИ правду и пишут,мы в курсе.....

[Юта]

gregormichael, прогуляйтесь к Рейхстагу и почитайте надписи....надо будет,приедем снова на танках и обновим.Вот и вся правда жизни.

[Elvira]

gregormichael, а чего же вы такой патриот из своей Украины свалили то? Украина понад усе. Возвращайтесь и покажите им как надо жить. А мы в России как-нибудь сами, без вас - мигрантов с Запорожья, разберемся.

[Poodil]

gregormichael, а почему вы решили, что россияне не в состоянии самостоятельно без вашингтонских указивок оценить обстановку, может быть это вам надо пересмотреть свои взгляды. Да и интернет, и все вами выше перечисленное, позволяет делать выводы самостоятельно, не поддаваясь пропаганде, так почему вы отказываете нам в этой способности. Не потому ли, что наши взгляды не совпадают, и ваша пропаганда на россиянах уже не работет, как раньше через радио свободп и т.д., что увидев все своими глазами, мы решили, что у нас свой путь, свои ценности, не надо причесывать нас под свою гребенку. Кто дал вам право оценки. Вам не приходит мысль, что не правы именно вы?

[Юта]

[Юта]

Сообщение от Poodil

gregormichael, а почему вы решили, что россияне не в состоянии самостоятельно без вашингтонских указивок оценить обстановку, может быть это вам надо пересмотреть свои взгляды. Да и интернет, и все вами выше перечисленное, позволяет делать выводы самостоятельно, не поддаваясь пропаганде, так почему вы отказываете нам в этой способности. Не потому ли, что наши взгляды не совпадают, и ваша пропаганда на россиянах уже не работет, как раньше через радио свободп и т.д., что увидев все своими глазами, мы решили, что у нас свой путь, свои ценности, не надо причесывать нас под свою гребенку. Кто дал вам право оценки. Вам не приходит мысль, что не правы именно вы?

За эти времена, после развала СССР,привыкли европейцы Россию шпынять и указывать,да так,что до сих пор не могут остановиться.Те,кто развязал две мировых войны,сжигал в печах людей,наживался за счёт колоний,всякая там инквизиция и вшивые века(пока у славян мыться не научились и от чумы и холеры помирали),ювенальная юстиция,однополые браки и гейпарады,разрезанные жирафики в зоопарках ,на глазах у детишек....,Шарли Эбдо, с их гнусной карикатурной деятельностью,бомбёжки Бл.Востока,колонизация Америки,индейцы в резервациях,работорговля и рабовладение ,ну и пр....и они нас будут ещё морали учить.Ага,щаззз.....

[Poodil]

Peteragorm, в крымской теме бросили рекламу, видимо, не осознав до конца, что Крым это Россия. А что укрпочта к себе и Германию ничтоже сумнятише присоединила? СмЕло. Креативно. Немцы-то в теме, что они теперь укры?

[Юта]

Poodil, это спамеры,их что-то в эти дни многовато объявилось.

[Poodil]

Сообщение от Юта

Poodil, это спамеры,их что-то в эти дни многовато объявилось.

Так осеннее же обострение.

[Юта]

Сообщение от Poodil

Так осеннее же обострение.

К зиме на тулупы заробляют.

[Elvira]

Ну да, в одних кружевных труселях зимой холодно.

[Юта]

Сообщение от Elvira

Ну да, в одних кружевных труселях зимой холодно.

даже с виагрой))))))

[Elvira]

Аннексия ГДР в 1989-м: ловушка для "просвещенных либералов"

Поднятие вопроса об аннексии ГДР со стороны ФРГ в 1989 году своевременно и очень важно. Это своеобразная лакмусовая бумажка, отношение к этому вопросу позволяет определить – насколько лукавят те поборники демократий и ценностей по западному образцу, что осуждают "аннексию" Крыма и негодуют в духе: "Путин на крови отхапал кусок территории"! Именно в этом вопросе просматривается вся непоследовательность позиции Германии, США и, в конце концов, нынешней Украины, что прикрывается лишь массированной медиа-обработкой населения "цивилизованного мира".

Хотят наши "просвещенные либералы" или нет – а зачастую они выдают за "истину в последней инстанции" не знания, основанные на истории и фактах, а просто то, что навязано в качестве тезиса "это все знают" как раз-таки пролиберальными СМИ (блогерами, политиками, всем "международным сообществом", в конце концов). Кролик в шляпе – либералы так боятся условного "Киселева", что не замечают, как этот условный "Киселев" давно сел им на уши и обрабатывает их с утра до ночи (главные мировые медиа все же находятся в руках западных кланов и формуют ту позицию, которая угодна им – никакой объективности, только майданы, только правота Запада, только хардкор).

Сейчас не будем вдаваться в особенности германской государственности в разные периоды, примем как данность то, что создание оккупационной зоны было заслуженным и необходимым после Великой Отечественной войны шагом, Красная Армия сумела остановить распространение фашизма, советский народ положил на это 27 млн жизней, пол-Европы находилось под нашим контролем, и это было – поделом.

Что важно. ГДР имела свою Конституцию, отличную от ФРГ, там проходили выборы, были свои политические лидеры и управленцы, своя армия и валюта.

Главным символом объединения Германии считается падение Берлинской стены. Сейчас это подается как этакий праздник демократии, когда злой и тоталитарный Советский Союз дал слабину, и земли Германии, наконец, воссоединились. Но заметим на секундочку – согласно условиям капитуляции, Германия, как страна проигравшая Вторую мировую войну, находилась под международным контролем стран-победительниц.

Не правда ли, падение Берлинский стены очень похоже на празднества крымчан после воссоединения с Россией

Берлинский анклав находился под протекторатом США, Великобритании и Франции. Под контролем СССР – ГДР.

В 1945 и после - это было общеизвестно.

Годы проходили, ветераны уходили в мир иной, и постепенно мы пришли к ситуации, когда мировые СМИ "обрабатывают" необремененные лишними знаниями истории западно-европейские мозги так и таким образом, что оказывается - будто СССР, победивший фашизм, был злым оккупантом, "напавшим на Германию" и не дававшим ей объединиться!

Властным представителям "тоталитарного" Советского Союза (на самом деле – почти поголовно они были предатели своей страны и своего народа в ту пору) пришлось еще немало постараться, чтобы убедить Маргарет Тэтчер дать свое согласие на воссоединение Германии! Президента Франции Франсуа Миттерана тоже пришлось уговаривать. И лишь американский президент Джордж Буш-старший с самого начала оказал безоговорочную поддержку этим устремлениям, так как увидел в объединении Германии возможность для изменения баланса сил в мире в пользу США и НАТО.

Теперь вспомните о том, что Германия (которая после аннексии 1989 года стала ФРГ ) до сих пор фактически не имеет суверенного статуса, у нее нет собственной валюты, собственной армии!

Да, объединению Германии предшествовал подписанный 12 сентября 1990 в Москве Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии. Но факт остается фактом – 3 октября 1990 года вхождение ГДР и Западного Берлина в состав ФРГ и образование на присоединенных территориях шести новых земель произошло в соответствии… с конституцией ФРГ. На основании решения руководства ГДР, подготовленного к тому времени. При этом не было создано нового государства, а на "новых землях" была просто введена в действие конституция ФРГ 1949 года.

.....

[Elvira]

Аннексия ГДР в 1989-м: ловушка для "просвещенных либералов"

3 октября 1990 года Народная палата ГДР, правительство ГДР, Верховный суд правосудия ГДР и Верховная прокуратура ГДР были упразднены, конституция ГДР была отменена, территория ГДР вошла в состав ФРГ. В этот же день были упразднены Немецкая национальная народная армия и Немецкий народный Флот, на территории восточных земель были размещены воинские формирования Бундесвера и Бундесмарине. То есть, это была отмена итогов Второй мировой войны. В части, касающейся советской зоны влияния, это было подано так: мол, нахлебались бедные немцы, хватит.

А теперь просто попробуем перевести все случившееся на язык современной международной дипломатии (сразу оговоримся, сравнивать ситуации Крыма и ГДР из-за исторического контекста действительно можно с очень большой натяжкой, но – тем не менее).

ФРГ аннексировала ГДР, сделала это без проведения референдума, да еще и "под дулами советских, британских, американских войск". Возьми, да откажись жители ГДР от такой "евроинтеграции" - что бы было? Да, этого хотели многие жители Германии. И получается, главная движущая сила в этом – воля народа, а не юридические и политические обстоятельства?

Тут либерально настроенным гражданам уместно вспомнить про российские войска в Крыму во время референдума 2014 – мол, да какие глупости, ну какие дула автоматов в ГДР, вот в Крыму – реально, наши военные, даже Путин признал! Войска в украинском Крыму после 1991 года находились по соглашению России и Украины (формальные трактовки были различными) – той самой сепаратистской Украины, которая в одностороннем порядке объявила о выходе из СССР в 1991 году безо всякого референдума (а, точнее, вопреки всесоюзному референдуму 17 марта 1991 года, который показал желание граждан страны сохранить союзное государство), одним лишь решением республиканских властей.

То есть, это был сепаратизм чистой воды – в переводе на современный "дипломатический"! А отрицать законность пребывания российских войск в Крыму – значит отрицать законность выхода сепаратистской Украины из состава СССР. Хотели ли жители Украины выходить из состава СССР? Были такие настроения, но едва ли тогдашние сепаратисты говорили от имени большинства.

Что же получается? В случае ГДР не было референдума. Вполне самостоятельная страна (ГДР) была присоединена к другой, кстати, не вполне юридически самостоятельной стране - ФРГ.

На это дали согласие СССР, Англия, США, Франция. То есть, эти страны - члены коалиции победивших во Второй мировой войне стран - признали: аннексировать можно!

В случае с Крымом согласие дала только Россия. Вывод – аннексировать нельзя!

Более того, это породило ответную реакцию со стороны тех, кто считает, что аннексировать нельзя, в этой связи - на Украине стало можно "убивать сепаров".

В случае с Крымом политические обстоятельства оказались важнее воли народа, не захотевшего признавать итоги еще одного незаконного государственного переворота на Украине. У настоящего поборника демократии крыша должна съехать. Но разбираться некогда – надо бороться за все хорошее против всего плохого.

Далее. Пытаться оспорить законность вхождения Украины в состав СССР (и на этом основании сказать, что Украина никакой не сепаратист) – еще глупее. Тогда нынешние украинцы должны отдать России "полцарства", поскольку приобрели его за время пребывания в "тоталитарном совке". А галичане, затравщики майдана, и вовсе отбыть в Польшу. Чемодан-вокзал-Польша, давай, до свидания! И уж никак претендовать на Донбасс они не могут.

Можно апеллировать к праву союзных республик на самоопределение. И тут мы снова возвращаемся к итогам референдумОВ (например, в Донбассе в 1994 году прошел референдум, результаты которого говорили о том, что Донецк и Луганск хотят быть с Россией и говорить на русском языке, но об этом мало кто знает, а большинство крымчан с 1991 года считали несправедливым свое пребывание в составе Украины – это неоспоримо).

Что же думают по этому поводу эксперты? Историк Борис Юлин отмечает в беседе с Накануне.RU: "Политика двойных стандартов – визитная карточка западного мира. Свержение президента Януковича вооруженным путем, выборы, состоявшиеся на части территории Украины в условиях конфликта, они законными признают. А, допустим, нахождение Башара Асада в качестве президента Сирии - нет. Если бы Крым объявил о том, что он хочет присоединиться к Евросоюзу или НАТО, такого бы шума не было".

"Сложности" у Запада возникают и в понимании терминологии. "Если у нас агрессию и вторжение называют миротворческой операцией, а оккупацию – построением демократии, то говорить об осмысленности терминологии не приходится. К примеру, американцы заняли Панаму, незаконно свергли лидера, установили марионеточное правительство. Это была не аннексия, чем она лучше захвата, я не знаю", - сказал Юлин.

По его мнению, сложно сравнивать ситуацию с ГДР и Крымом, но схожей с присоединением Крыма ситуацией являются "передвижения" стран Прибалтики. "Прибалтийские республики были частью Советского Союза, и сами объявили о своем суверенитете еще до официального распада. СССР отводил войска от Восточной Европы и бывших республик с условием, что НАТО не будет расширяться на Восток. То были договоренности между СССР и США. Тем не менее, страны Прибалтики сразу были приняты и в НАТО, и в ЕС. Вот пример аннексии. Только с одним отличием: в Крыму подавляющее число населения хотело войти в состав России. В Прибалтике же мнения разделились пополам. Большинство сторонников евроинтеграции в итоге было обеспечено значительным ущемлением прав русскоязычного населения – так называемых "неграждан". Юридически были ограничены их права, они не были полноправными гражданами", - прокомментировал эксперт.

И еще один вывод касается действий собственно советского руководства. "Была достаточно позорная ситуация [в случае объединения Германии], мы не добились даже гарантий неприкосновенности для руководителей ГДР, хотя могли их дать. В результате лидеры ГДР были привлечены к уголовной ответственности. Фактически получается, что мы предали своих союзников. Надо сделать надлежащие выводы и таких ошибок не повторять", - отметил в беседе с Накануне.RU историк Игорь Пыхалов.

Доводилось ли вам слышать про поцелуи смерти?

Вспомним здесь слова бывшего чрезвычайного и полномочного посла СССР в ФРГ Валентина Фалина, который сказал: "… ещё при канцлере ФРГ Людвиге Эрхарде называлась сумма в 124 млрд марок в порядке "компенсации" за объединение Германии. В начале 1980-х годов — 100 млрд марок за то, чтобы мы отпустили ГДР из Варшавского договора и она получила бы нейтральный статус по типу Австрии. Я сказал Горбачеву: "У нас все возможности, чтобы добиться для Германии статуса безъядерной территории и не допустить расширения НАТО на восток; по опросам, 74 % населения нас поддержит". Он: "Боюсь, поезд уже ушел". На деле он им сказал: "Дайте нам 4,5 млрд марок накормить людей". И всё. Даже не списал долги Советского Союза обеим Германиям, хотя одно наше имущество в ГДР стоило под триллион!".

http://www.nakanune.ru/articles/19995/