Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 53, средняя оценка - 4.74. Опции просмотра
Старый 10.08.2006, 13:48   #1036
Прасковья вне форума
Прасковья
Гуру
 
Аватар для Прасковья
 
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
По умолчанию

По человеческой биомеханике нашла в интернете ссылки на книги, но они не выложены - их надо покупать. По собачьей, если у кого-то что-нибудь есть, кроме статей Власенко, выложите ссылку, плз.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."
Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2006, 14:20   #1037
еч Ван вне форума
еч Ван
Собеседник
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Прасковья
В этом случае, посыл идет от каких-то мышц каким-то другим мышцам, причем это может меняться во времени, пока нога еще не оторвалась.

...А когда нога оторвалась, идёт посыл к хирургу или на корейскую кухню!
  Ответить с цитированием
Старый 10.08.2006, 15:31   #1038
Прасковья вне форума
Прасковья
Гуру
 
Аватар для Прасковья
 
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
По умолчанию

Цитата:
...А когда нога оторвалась, идёт посыл к хирургу или на корейскую кухню!
Теперь понятно.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."
Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."


Последний раз редактировалось ?????????; 11.08.2006 в 16:18.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 16:49   #1039
Ляля - старый ник вне форума
Ляля - старый ник
Ученик
 
Аватар для Ляля - старый ник
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

А мои на диван любят посылаться или на мои новые белые штаны.
Прасковья, извините, что долго не отвечала, телефон не работал. Я нашла несколько фоток в конце посыла, как раз когда нога отрывается от земли, а начала так и нет, так что с динамикой у нас опять облом. Ну, чего есть.
Вот самая приличная

Вообще, задняя лапа собаки у меня ассоциируется с плоской пружиной, последнее звено которой действует как катапульта. Получается, что вверх-вперед собака двигается благодаря импульсу, полученному при распрямлении пружины, суммарный вектор которой идет, наверно, по ее центр оси, а корректирует более точно направление вперед катапульта бедра. Далее, мы имеем ЦТ, смещенный вперед и вниз. Поскольку, на рыси наша конструкция опирается либо на две опоры, либо вообще их не имеет, надо думать, что она начнает опрокидываться вперед и вниз под действием силы тяжести, да плюс сила инерции назад. Чем дальше и ниже ЦТ по отношению к ТБС, тем эти силы заметней, зрительно собака начинает заваливаться на перед в движении.
Как влияет направление посыла на пропорции? Ну, ни приблизить ЦТ к ТБС по горизонтали, ни опустить или поднять собаку на ногах он не может. Реально направления вектора посыла в движении может изменить положение ЦТ в движении по вертикали, наверно, посыл, направленный ниже линии горизонта, будет способствовать падению собак на перед в движении, то есть увеличению вертикали ЦТ-ТБС.
Мне интересно, как работают компенсаторные механизмы и есть ли они вообще в данном случаею. Теоретически, задача решаема двумя способами: уменьшение вертикали и ЦТ-ТБС и изменение направление вектора посыла , его вертикализация.
Я видела собак как бы чуть приседающих в движении, но тут нужет очень хороший зад.
Второй вариант решаем за счет укорочения шага в целом и соответственно более раннего отрыва от земли, но тогда меньше сила посыла, или за счет более раннего отрыва при сохранении проработки вперед, собака бежит задними ногами как бы под себя, я таких видела много, это у нас сейчас распространено, но думала, что это связано со сторением таза. Хотя, знаю кобеля с очень приличным задом, бегущим под себя.
(Прасковья, меня сейчас тоже выставят из класса за несение чуши в количествах, превышающих дозы, допустимые для человеческого организма)
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 17:42   #1040
еч Ван вне форума
еч Ван
Собеседник
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Прасковья, Ляля,
никто никого не выставит из класса, поскольку вы обе проявляете полезную поисковую активность.
Ваши рассуждения, Ляля, идут в очень верном направлении. Но запутанно. Правда, направление импульса посыла Вы связываете с линией "лапа-ТБС", но это не так. Направление его, во-первых, примерно соответствует линии голени в начале отталкивания, а во-вторых, меняется в процессе развития посыла (поскольку собака движется) и идёт, в итоге, по дуге. И Вы упускаете из виду активную работу мышц спины и поясницы (тут есть разные варианты, в т.ч. и плоской пружины - того самого компенсаторного механизма, который Вы не находите; но тут тоже есть варианты...).
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 19:31   #1041
ambercountry вне форума
ambercountry
Гуру
 
Аватар для ambercountry
 
Регистрация: 27.05.2004
Адрес: Калининград, Россия
Сообщений: 6 525
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 26 в 20 постах
Отправить сообщение для ambercountry с помощью ICQ
По умолчанию

Вот, девочки... разбирайте по запчастям... Пробанд питомника ИЗ ЯНТАРНОЙ СТРАНЫ - КЛЕОПАТРА. Сегодня устроили фотосессию... нуна было новые фотки Клепы на обновляемый сайт... вот, как раз перед мытьем, даже чуть-чуть подлачились и пофотались... соба в континентали... вполне все видно.. Вик, но если надо - подправь изображение....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение 033.jpg
Просмотров: 464
Размер:	24.0 Кб
ID:	19761  
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 19:33   #1042
ambercountry вне форума
ambercountry
Гуру
 
Аватар для ambercountry
 
Регистрация: 27.05.2004
Адрес: Калининград, Россия
Сообщений: 6 525
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 26 в 20 постах
Отправить сообщение для ambercountry с помощью ICQ
По умолчанию

и еще .... она же ... Клепочка....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение 040.jpg
Просмотров: 479
Размер:	21.9 Кб
ID:	19762  
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 19:35   #1043
ambercountry вне форума
ambercountry
Гуру
 
Аватар для ambercountry
 
Регистрация: 27.05.2004
Адрес: Калининград, Россия
Сообщений: 6 525
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 26 в 20 постах
Отправить сообщение для ambercountry с помощью ICQ
По умолчанию

продолжаю публикацию фоток
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение 044.jpg
Просмотров: 468
Размер:	26.4 Кб
ID:	19763  
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 19:37   #1044
ambercountry вне форума
ambercountry
Гуру
 
Аватар для ambercountry
 
Регистрация: 27.05.2004
Адрес: Калининград, Россия
Сообщений: 6 525
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 26 в 20 постах
Отправить сообщение для ambercountry с помощью ICQ
По умолчанию

следующее фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение 077.jpg
Просмотров: 462
Размер:	24.6 Кб
ID:	19764  
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 19:38   #1045
ambercountry вне форума
ambercountry
Гуру
 
Аватар для ambercountry
 
Регистрация: 27.05.2004
Адрес: Калининград, Россия
Сообщений: 6 525
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 26 в 20 постах
Отправить сообщение для ambercountry с помощью ICQ
По умолчанию

на этой фотке мы тоже без поводка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение 071.jpg
Просмотров: 469
Размер:	19.7 Кб
ID:	19765  
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 23:36   #1046
Ляля - старый ник вне форума
Ляля - старый ник
Ученик
 
Аватар для Ляля - старый ник
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Еч Ван, помогайте нам распутываться, а то наш поиск очень уж веерный
можно я картинку из статьи разрисую, фоток же нету?

так?
а подъемная сила как создается? про спину мне очень интересно, как она работает на рыси: например, разгибание поясницы, спины, когда вектор уходит вниз, то есть создание вектора за счет мышц спины и поясницы, что-то типа боковых двигателей, плюс мах передней конечности
разный вектор вызовет разную реакцию спины и поясницы, опять нужны фотки


Последний раз редактировалось Ляля - старый ник; 12.08.2006 в 00:01.
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2006, 10:19   #1047
еч Ван вне форума
еч Ван
Собеседник
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Ляля,
эти рисунки - пример неправильного развития посыла на рыси("проваливающееся колено", т.е. голень продолжает наклоняться после начала отталкивания).

еч Ван добавил(а) [date]1155367519[/date]:

Как создаётся "подъёмная сила"? Попробуйте, в качестве утренней зарядки, пройтись немного широким шагом на согнутых ногах, наклоняя при этом корпус вперёд, - многое можно будет понять сразу.
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2006, 20:45   #1048
Прасковья вне форума
Прасковья
Гуру
 
Аватар для Прасковья
 
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
По умолчанию

Цитата:
Правда, направление импульса посыла Вы связываете с линией "лапа-ТБС", но это не так. Направление его, во-первых, примерно соответствует линии голени в начале отталкивания, а во-вторых, меняется в процессе развития посыла (поскольку собака движется) и идёт, в итоге, по дуге.
Спасибо, про посыл теперь становится яснее.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."
Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 00:08   #1049
Ляля - старый ник вне форума
Ляля - старый ник
Ученик
 
Аватар для Ляля - старый ник
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Цитата:
эти рисунки - пример неправильного развития посыла на рыси("проваливающееся колено", т.е. голень продолжает наклоняться после начала отталкивания).
у нас сейчас немало жертв разведения


а вот какой есть испанчик
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 00:35   #1050
еч Ван вне форума
еч Ван
Собеседник
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Ляля, собачки, конечно, потрясающие! Но даже у них, ИМХО, ТБС не может лежать на корне хвоста!
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:35. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot