ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[EGOR]

Aikenka, Aня, спасибо за посты с картинками. Да, я тоже склонна считать, что на той фотке - не подпалый, а пудель с каким-то другим (возможно и неизвестным) геном...
Вот только почему ты осветление рыжей собаки по-низу называешь этим странным словом "подлас"? Ни от кого из генетиков ни здесь, ни в России я такого не слышала...
Такое осветление вообще-то называется Urajiro (уражиро) - японское слово, кстати - см. http://www.doggenetics.co.uk/

“Некоторые породы собак, в первую очередь Акита-ину и Сиба-ину, выявляют окрас, известный как "urajiro" ("уражиро"). Urajiro проявляется в виде белых пятен на, как правило, красной собаке. Пятна расположены примерно в тех же местах, где подпал (Atat) на собаке, но, разумеется, нормальный подпал не появляется на красных собаках, а только на черных, коричневых, синих и изабелле.
Никто не знает, какой ген (или набор генов) вызывает urajiro, но вполне возможно, что это связано с C (Albino) или I (Intensity) сериями. Одна теория говорит, что urajiro на самом деле подпал, разбавленный (diluted) до белого. Для того, чтобы это работало, должен присутствовать ген разбавления (dilute), который влияет только на красный цвет в подпале, но не на нормальный красный (основной).Красная Шиба-Ину с urajiro тогда будет рецессивной красной с разбавленным (diluted) подпалом (который не виден, как правило, из-за красного окраса рецессивно-красной собаки). Однако, красные Шиба-Ину с urajiro часто имеют sabling (-соболиный окрас, известный как sesam – "cезам" в породе), который был бы невозможен на рецессивнoй краснoй собакe. Следовательно, они должны быть ау в A локусе, то есть они не могут иметь подпал, потому что подпал также в А локусе.
Вторая, более правдоподобная теория говорит что ген вызывающий urajiro является полностью уникальным геном, который ограничивает насыщаемость пигмента на самых теплых (верхних) частях собаки, оставляя конечности, нижние части и другие точки белыми. Только красные участки (феомеланин) затрагиваются этим геном. Это можно увидеть на черно-подпалых собака Шиба-Ину- urajiro не распространяется дальше, чем к краям подпалин, в отличие от сезам-окраса (соболиный) на собак Шиба-Ину, где он часто идет дальше, чем обычный подпал. Urajiro также, похоже, не влияет на черные маски собак"

[Magic Mist]

EGOR, я термин " подлас" слышалв и видела написаным не единожды, но не в качестве точного термина в контексте генетики, а просто как разговорно-описательный применимо к высветлению "по образцу подпала" на собаках доминантного рыжего окраса (соболях).

Особенно часто применялся он при описании именно таких соболей, где черноты было почтм незаметно и эффект был, как будто собака чисто рыжая и при этом еще и подпалая. Аня как раз много именно таких фото привела в пример. Кстати - очень красивых и информативных, спс ей))))

[EGOR]

Сообщение от Magic Mist

я термин " подлас" слышалa и видела написаным не единожды,

- а я - нет Первый раз от Ани слышу Также как и термин "зонарный" никто здесь не употрябляет - это ваша "европейская" придумка
И зачем употреблять такой странный термин (тем более что он не строго-генетический, а просто "разговорно-описательный применимо к высветлению"), когда есть совершенно официальный термин - urajiro?!
Вот мне теперь интересно: наши кремовые пудели, светлеющие понизу ( большей частью в щенках) - тоже имеют urajiro?!




(Fairhill Farm poodles; poodleforum.com)

[Aikenka]

EGOR, я называю это термином "подлас" потому что я лично давно уже вижу этот термин в употреблении. По моим ощущениям, так примерно со времён зоомакса и бридер ру.....
Но, конечно не могу сказать, когда я впервые увидела это слово, просто не помню.
Это слово используют, например:

Романенкова Эльвира Владимировна - эксперт-кинолог РКФ-FCI, зоотехник, биолог-охотовед. Ответственный секретарь Национального клуба "Цветная болонка" РКФ, владелица частного питомника "Ладушки". Питомник занимается разведением цветных болонок, гладкошерстных фокстерьеров, русских псовых борзых, русских гончих. Эльвира Владимировна является автором многих статей, а также переводчиком официальных стандартов многих пород собак с английского на русский язык.

Пример (2008 год) : http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=174
Пасечник Л. А. : http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1342
Сотская М.Н. в журнале "Мой друг собака" в статье о генетике окрасов русской псовой борзой тоже использовала этот термин.

Что касается японского термина - то да, я его знаю. Но, считаю что это же чисто японское слово, зачем его использовать нам?..... Ведь такой окрас не уникальный в том смысле, что вот если бы он был только у японских собак, а больше ни у кого другого не встречался....... тогда бы и термин нужно было бы использовать именно японский....
Я как-то так думаю...... :-)))
Урадзиро - так это звучит по японски. От слов "ура" - обратная сторона, изнанка и "сиро" - белый. Т.е. дословно - белый с изнанки, с обратной стороны.

[Aikenka]

когда есть совершенно официальный термин - urajiro

Кто и когда сделал его официальным? Мне просто интересно :-)
Не понимаю почему именно японский термин должен быть официальным для всего мира? Ведь рисунок этот есть и на многих других породах..... борзые вот к при меру оч древние породы! Как то же на них это называли?....
Это просто мои мысли вслух :-)))

Генетику этого явления, как я понимаю, ещё не изучили. Поэтому проверить тестом, что именно у светлеющих пуделей - невозможно.
Я думаю, чисто теоретически, что у пуделей которых метизировали с кем- либо, может где-то и именно эта "генетика", скажем так, "проскакивать" :-)))
Но в основном, я думаю, что это простое обще-фоновое осветление рыжего, которое так же ещё не изучено совершенно.
Мы же помним все, да, что порой выглядящее внешне одинаково, может иметь под собой разную природу (основу, причину)....

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Не понимаю почему именно японский термин должен быть официальным для всего мира? Ведь рисунок этот есть и на многих других породах....

- как я поняла , в большинстве случаев это именно японские породы имеющие "белую изнанку" - Шиба, Шикоку и Акита, меньше - борзые, корги и амстафы всякие. Поэтому и японское название...
http://www.shibas.org/newstand/urajiro.html

[МНС]

Рисунок подласа при общем рыжем или зонарно сером окрасе имеют многие дикие животные. Поэтому в литературе встречается и обозначение "дикий" рисунок. Или " дикий" рыжий окрас. Часто этот рисунок сопровождается и "обратной маской". А его генетическая природа до сих пор не ясна, так например для борзых описан особый ген EG вызывающий подобный окрас, по разному называемый у борзых разных пород ( "гризли", "домино", " "бурматный"). А у хасок и маламутов с подобным окрасом этого гена не обнаружено. Но тем, не менее, у них описан фактор "хаски паттерн домино". Очевидно и типичный для японских собак"уражиро" тоже аналогичен. Видимо все это из серии Е.. Да и соболиный окрас кокеров, вызываемый геном Eh тоже отсюда. Вообще в серии локуса Е много неясного.

[EGOR]

Непудели, но пока лазила по японским породам, вот таких акиток увидела - что-то я у нас в Америке не встречала тигровых акит, мне кажется... Они в стандарте вообще-то?

[wild rose country]

Сообщение от EGOR

- а я - нет Первый раз от Ани слышу Также как и термин "зонарный" никто здесь не употрябляет - это ваша "европейская" придумка
И зачем употреблять такой странный термин (тем более что он не строго-генетический, а просто "разговорно-описательный применимо к высветлению"), когда есть совершенно официальный термин - urajiro?!

Мать, давай договоримся, что если ты никогда не слышала какого-то термина, это не делает его странным, ОК? Эта "европейская" придумка - из словаря русских охотников, в основном выжлятников, в среде коих он употребляется официально лет двести уже. И его употребление или неупотребление "здесь" - это не критерий.
А официальный термин urajiro он где официальный? Я про него первый раз от тебя слышу.

[Magic Mist]

Про urajiro тоже впервые увидела именно тут, спс кстати - интересно.

С предыдущими написавшими согласна - не понимаю, чем этот японский термин официальнее нашего руского традиционного подласа. Оба обозначают визуальный эффект, разговорные названия своеобразного окраса.

[Aikenka]

МНС, спасибо! Очнь интересно!!

EGOR, да, такие тигровые японские акиты в стандарте и я их тут видела неоднократно. Раньше даже рядом жил один, злобно лаял на Стасю из-за забора :-)))
Кажется, считается что у них экстерьер проще чем у рыжих.... и кажется, их как то разводить сложнее из-за окраса, в том смысле чтобы получалось потомство с правильным рисунком по телу.... и, кажется рыжие просто более популярны, их легче продать....
Но всё это уже на уровне подсознания в голове (с заводчиком акит мы об этом разговаривали ещё когда в Киото жили, до появления у меня Стаси)

[МНС]

Сообщение от EGOR

- а я - нет Первый раз от Ани слышу Также как и термин "зонарный" никто здесь не употрябляет - это ваша "европейская" придумка
И зачем употреблять такой странный термин (тем более что он не строго-генетический, а просто "разговорно-описательный применимо к высветлению"), когда есть совершенно официальный термин - urajiro?!

К вопросу о " вашей европейской придумке". На сайте Шейлы Шмутц (http://homepage.usask.ca/~schmutz/agouti.html) зонарный окрас назван Wild Type Black Banded Hairs, что вполне соответствует термину зонарный, инициируется аллелем aw. ,
Соболиный окрас, обусловленный аллелем ay, там назван Fawn or Clear Sable
Напомню, что лаборатория Шейлы Шмутц в настоящее время является ведущей в изучении генома домашних животных. И, кстати находится она в Канаде.

[EGOR]

Сообщение от МНС

Рисунок подласа при общем рыжем или зонарно сером окрасе имеют многие дикие животные. Поэтому в литературе встречается и обозначение "дикий" рисунок. Или " дикий" рыжий окрас

- да, именно это обозначение такого окраса - "wild" (дикий) встречается постоянно. А вот "подлас" - это специфика охотников, видимо.
Мария Николаевна - я так думаю что если бы Шейла Шмутц захотела назвать окрас именно "зонарный", она бы так его и написала по английски - zonal marking. А Wild Type Black Banded Hairs - вообще значает в принципе просто "волчий" окрас. Так почему его волчьим не называть? Короче, с названиями в генетике окрасов сложно - кто как хочет, тот так и называет...

Сообщение от wild rose country

...если ты никогда не слышала какого-то термина, это не делает его странным, ОК? Эта "европейская" придумка - из словаря русских охотников, в основном выжлятников, в среде коих он употребляется официально лет двести уже. И его употребление или неупотребление "здесь" - это не критерий.

- аха-axa, ну давай тогда и штаны на ногах наших собак называть - валенки, нос-вощок, заднюю сторону бедра - гача, шею - гребень, а хвост - гон... Ну о чем мы вообще?! У охотничьих своя СОВЕРШЕННО особая терминология. А Уражиро назвали японцы, описавшие это "явление" на своих многочисленных лайках, многие из которых ТОЛЬКО такой окрас и имеют Считаю абсолютно законным их название окраса. ИМХО.

...И не будем спорить, ОК?! Хотите - хоть подползом назовите, если нравится

[JASMIN]

EGOR, зонарный окрас иногда называют и волчьим или диким .. просто зонарный как-бы более распространенный термин ...

[Deiana]

Любителям красных арлекинов взято с ФБ