ВСЁ о дрессировке - 2.

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

vip_i, при подаче команд , а также посвистывание, щёлкание пальцами и т.п. при сдаче норматива штрафуется .
Лучше, действительно, ввести "бытовые" команды (не требующие чёткого исполнения), а штатные команды (ОКД) отрабатывать в полном объёме, добиваясь необходимой чёткости.
Кстати, на обычной выставке тоже не нужно, чтобы собака при остановке хэндлера усаживалась.
Нужно, чтобы она становилась в стойку!

Ага- то же писала - про "притопы", "шарканье ногой", "наклон корпуса"....
Про ринг - да.
Собакам, работающим по ОКД , нужно не не "РЯДОМ" в ринге использовать - как часто делается - а нечто вроде "побежали" например,- поскольку тут НЕ ТОЛЬКО в стойке-посадке разница, САМО ДВИЖЕНИЕ выполняется СОВЕРШЕННО по-разному:
-в ОКД требуется максимально близко к колену хозяину, ЕСЛИ НА ПОВОДКЕ, - ТО ОБЯЗАТЕЛЬНО - НА ПРОВИСШЕМ - БЕЗ НАТЯГА. ЛЮБЫМ пдходящим по скорости АЛЛЮРОМ - хоть иноходью - фиолетово...
-в ринге - все с точностью до наоборот - поводок, как правило - натянут, близко к колену - вовсе не обязательно, аллюр - строго определенный - размашистая рысь, - за иноходь накажут)))) и т.д.

[Шанс Бижу Чейз]

Toy Art, раньше Вы писали, что не всегда в ринге удаётся бежать достаточно быстро, чтобы собака могла показать продуктивные движения и, соответственно, нужно обучить её этому на малой скорости.
Вот у меня назрел вопрос как это сделать?
Как это должно выглядеть мне понятно, а вот как этому научить - не вполне (причём большого пуделя).
Буду очень благодарен за ответ.

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Toy Art, раньше Вы писали, что не всегда в ринге удаётся бежать достаточно быстро, чтобы собака могла показать продуктивные движения и, соответственно, нужно обучить её этому на малой скорости.
Вот у меня назрел вопрос как это сделать?
Как это должно выглядеть мне понятно, а вот как этому научить - не вполне (причём большого пуделя).
Буду очень благодарен за ответ.

Да - обсуждали - там был приведен увиденный где-то пример такого движения - как именно "непродуктивный бег", даже поговорку лошадников привели -"бег крут, а все тут".
Я тогда и писала, что для лошади это может и проблема - если нужно выиграть в "бегах" "рысистых" лошадей, а вот для собаки в условиях ограниченного пространства и толчеи это должно быть идеалом - суметь показать "вымах", не потоптав впереди шествующих...))))))
Но там это лишь обсудили как "не недостаток" а - "идеал, к которому надо стремиться", но методик такого обучения так никто и не "раскрыл" - если владеет кто-то из обсуждавших.... )))))))
У меня такого опыта нет - поскольку с моими тоями нужно скорее научится уворачиватьс от "летящих паровозов", не уронив при этом "лица на пол")))))) ....
Об этом я тогда тоже написала, а так же о том, что узнать методику нарабатывания такого движения мне все равно было бы интересно, так.... теоретически.... а возможно - и на будущее...)))
Но никто так и не описал ее (методики)....(((((
А я бы тоже с удовольствием почитала.
И тоже - с благодарностью....::)
А просто медленная рысь нарабатывается в процессе ринг-дрессуры, когда с собакой двигаются, меняя темл движения с бега на медленный бег, на шаг..., при этом следя за тем, чтобы собака продолжала двигаться ИМЕННО рысью...
Но вот как при этом добиться еще и "вымаха" - самой интересно....
Потому, что лошадь на выездке учат вообще нечто вроде "бега на месте" изображать, правда, "вымаха" она при этом не делает...))))))

[Максим]

Сообщение от Toy Art

А просто медленная рысь нарабатывается в процессе ринг-дрессуры, когда с собакой двигаются, меняя темл движения с бега на медленный бег, на шаг..., при этом следя за тем, чтобы собака продолжала двигаться ИМЕННО рысью...
Но вот как при этом добиться еще и "вымаха" - самой интересно....

Ой, мне тоже хотелось бы это узнать, очень интересно! Мы сами выставляем своих собак и места для разбега никогда не хватает. У нас считается, что 9 группе этого не надо. Особенно тяжело это было на последней выставке, в маленьком зале с поворотами и скользким паркетом. Может, кто знает, как этого добиться или может дать ссылку , где это было написано?

[Lassi]

Сообщение от Toy Art

Для Вас вообще НИКТО ЗДЕСЬ НЕ НАШЕЛ убедительных слов..
Точнее - слов, СПОСОБНЫХ ВАС УБЕДИТЬ хоть в чем-либо; - на КАЖДЫЙ совет у Вас куча возражений и оговорок...
Не понятно - зачем вообще спрашивать.
Хотя ... впрочем - понятно..
По-моему - здесь УЖЕ написано немало про обучение и владение поводком... Но поскольку Вы в основном заняты поиском "неточностей" и "ошибок" в даваемых Вам советах, то - ....
...))))) про "бесполезное дело" - это Вы все-таки вывод слелали самми....

Ошибаетесь,внимательнее читайте комментарии. Кое-что мне понравилось сразу,кое-что после обсуждений,что-то я и сама правильно делала.
Надеюсь, не ошибаетесь в своих понятиях
Сомневаюсь,но перечитаю
Да,вы же из-за меня столько полезных дел не сделали

Сообщение от Toy Art

Да????
А по-моему, вы начали именно - с вопроса "как отучить собаку лаять на людей, собак и т.д.
Вы теперь уже сами себе начали противоречить

Да ! Правильно,начала ,далее увлеклась и уже другие вопросы пошли
И в чём же я противоречу ? Лай и преследование разные вещи . Лаять собака может стоя рядом с хозяином, отдаляясь от раздражителя,либо двигаясь к нему или следуя за ним. Так вот только последнее является преследованием. А теперь,отбросив свои фантазии,извольте указать, где я пишу,что Тася бегает за людьми.

Сообщение от Toy Art

Да - за своими собаками ОБЯЗАНЫ следить "ТОЛЬКО" вы - для вас это новость?
Про птичек и чужих детей я вам ничего не говорила...
По-моему - лучше все же будет - если Вы их в покое оставите...))))

Почему только в кавычках ? Вы вырывали слова из контекста и придумали им новый смысл непонятно зачем
Собаки мои - я за ними и слежу,если вы это ещё не поняли.
Птичек оставлю в покое ,но не всех,за воронами,когда стая в десяток птиц, приходится приглядывать,а то на Тасю могут напасть .
А про детей упомянула не просто так,случается они к моим собакам пристают и хорошо когда рядом родители,но бывает что и нет, смотришь вокруг , а каких либо взрослых ,стремящихся к малышу, нет,вот и приходиться как-то вразумлять ребёнка ,чтоб к маме шёл ,а не за собачками ; такие вот в нашем лесопарке бывают случаи и не только со мной.

Сообщение от Toy Art

На поводках ВСЕ нормальные собаки ДОЛЖНЫ ходить в людных местах...

интересно,когда вам надоест это писать ?

Сообщение от Toy Art

А вот на прогулочных площадках мой пес, перед ЗКС сдавший ОКД на первую степень, служит иной раз предметом зависти владельцев собак, никакого отношения к ЗКС не имеющих, поскольку мой подбегает и садится у ног по первому смгналу...
в то время как они своих зовут до хрипоты или просто вылавливать вынуждены.
Кстати мы с ним однажды участвовали в поимке "выставочной" доберманши, которую хозяйка уже час даже на копченую колбасу не могла поймать.

Рада за вас. Так я ж уже говорила,вроде,что свобода дороже еды.
Все собаки, с которыми не занимаются , имеют привычку не слушаться и выставочные не исключение. Мне как-то рассказывали про спаниеля,который даже не гуляет,бережет внешний вид для выставок ...

Сообщение от Toy Art

Неет - увольте...
Про "лифт" - это ваши личные какие-то ассоциации....

Личные,но это ж вы мне говорите про предупредительность, комфорт для окружающих и т.д., и т. п. Вот вам пример,что невозможно всегда быть хорошей для всех.

Сообщение от Toy Art

Прошу заметить - Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛА!...

Вы достаточно хитры,чтобы не говорить напрямую. Только не надо строить из себя ангела и говорить,что у вас и в мыслях такого не было

Сообщение от Toy Art

Неправильно просветили...)))) На первом месте не шелти вовсе, а бордер колли...

Ну и ладно,всякий может ошибиться, мне ,честно говоря, всё равно на этот список

Сообщение от Toy Art

Ну вот - опять, не зная сути дела, не попытавшись понять - Вы "диагноз" уже выставили - "секрет" раскрыли))))))
Кстати - на выборке особо выдающегося нюха не требуется.Среднего - вполне достаточно.В отличие от работы по "остывшему" следу...

Что я должна была понять ? Вы бы уж прямо и говорили,чтобы я правильно понимала.
Так я помимо нюха упоминала в вопросе и про обученность ...

Сообщение от Toy Art

Ни Боже мой - какая там Америка - вы же лучше всех все знаете...
Правда забываете иногда то, что знали, - про "лающую собаку" вот - забыли уже...
А "зеркала"... Они ведь и РАЗНЫЕ "омуты души" ВЛАДЕЛЬЦА ОТРАЖАТЬ МОГУТ...

Может хватит поясничать ? Если б я всё знала я бы вопросов не задавала
Что я забыла ? Вроде,все высказались,проблема ,так сказать, закрыта или вам отчёт нужен ?
"Чем дальше в лес ,тем больше дров" ...

Сообщение от oley

Не поняла вопроса. Это было про лай, про хождение у ноги на свободном поводке или про что? Если хозяин собаке интересен, то она будет слушаться на поводке и без поводка одинаково.

А с этим человеком она тоже всего пугается?
Снова не поняла: что за палка?

Про лай и про общее послушание. А если нет интереса к хозяину,то будет слушаться только на поводке ?

Не знаю,наверно пугается,но не настолько,чтобы игнорировать команды.
Обычная, от дерева,она любит её таскать в зубах ,грызть и в отнималки играть(уместнее ,конечно,канатик был бы,но его у неё нет).

Сообщение от ZoSo

понимаете, почему я не беру людей на занятия?))))))) собака приходит - и занимается делом, а человеку надо сначала тараканов построить ровными рядками)))))при этом тараканы хаотично разбегаются в разные стороны)))))) relax - это гомосапиенс!))))))
я вот уже и не пойму, чего Lassi хотела - и так все знает, на все есть ответ, чего к людям приставать-то? это уже не интровертность, а как раз наоборот))))))

Про тараканов отлично сказано. Как говорится:" нет плохих собак,есть плохие хозяева",я бы сказала есть хозяева не поддающиеся дрессировке .
И вы туда же,я не всё знаю ... Свободное время появилось,вот и решила поспрашивать спорные для себя моменты.
Поверхностно судите об интровертах,тем более что виртуальность дает не полную картину.
"Существует ошибочное мнение, что интроверты – стеснительные и неразговорчивые, что они не любят людей, а иногда могут быть даже грубыми. На самом деле это не так. Они не умеют болтать попусту и не любят бессмысленное общение. Но если тема разговора им действительно интересна, то они способны увлекательно говорить о ней, не проявляя ни малейшей стеснительности. "
"... интроверта нелегко сдвинуть с его точки зрения, а уж заставить расстаться с какими-то представлениями ещё сложнее, так как новая информация тщательно “просеивается” сквозь сито внутренних установок."

Сообщение от ZoSo

oley, там собака пуглива от того, что неуверена в себе. Почему неуверена - думаю, видно.

От чего ж неуверена ? мне не видно
Может от того,что я ей не хозяйка ? Так с хозяйкой она почти точно так же себя ведёт

[oley]

Сообщение от Lassi

Про лай и про общее послушание. А если нет интереса к хозяину,то будет слушаться только на поводке ?

А какой ей интерес слушаться-то?

Не знаю,наверно пугается,но не настолько,чтобы игнорировать команды.

Тогда стоит подумать, что Вы далаете по-другому. Собаки обычно чувствуют себя увереннее рядом с людьми уверенными и неторопливыми, предсказуемыми с точки зрения собаки, которые не дергаются сами понапрасну и собаку не дёргают. Кстати, в связи с этим совет "удирать со всех ног в противоположную, как только собака залает", имеет не очень много шансов на успех. У вас какой-нибудь прогресс наблюдается?

а ещё может посмотреть на то, как остальные себя ведут

Вот и ведите себя спокойно :) Показательно хвалите/подкармливайте других собак за то, что они в отличие от неё ни на кого не лают.

Обычная, от дерева,она любит её таскать в зубах ,грызть и в отнималки играть(уместнее ,конечно,канатик был бы,но его у неё нет).

Так заведите канатик :) Мы с Брайтом так часто ходим, вместо "рядом" идём за верёвочку держимся вдвоём, очень прикольно. Если видите, что внимание собаки ослабевает, достаточно рукой пошевелить, дёрнуть немного, и снова всё внимание на Вас. Можно и с палкой так же, но если собака мелкая, совсем неудобно будет.

То есть, игрушка (палка, канатик) должна стать не просто вожделенным предметом, а инструментом привлечения и удержания внимания собаки. Способом взаимодействия. "Игручие" собаки, с точки зрения возможности влияния на их поведение, едва ли не превосходят "пищевиков". Но только одно НО: когда собака чувствует опасность, играть она не будет. Кушать, впрочем, тоже. Безопасность важнее в иерархии ценностей. Поэтому страхи отдельно, послушание отдельно.

[Синеглазка]

Видела когда-то старую книжку - основы езды и выездки (для лошадников), там подробно такой шаг и как научить ему - парадному шагу обсуждался. Может что-то для собак и можно заимствовать - для моей миниатюры это не актуально.

А из юного натуралиста мне тоже письма приходили - ребёнку, написанные профессионалами, причём подробные советы. так приятно было, и полезно.

[Toy Art]

Сообщение от Синеглазка

Видела когда-то старую книжку - основы езды и выездки (для лошадников), там подробно такой шаг и как научить ему - парадному шагу обсуждался. Может что-то для собак и можно заимствовать - для моей миниатюры это не актуально.

А из юного натуралиста мне тоже письма приходили - ребёнку, написанные профессионалами, причём подробные советы. так приятно было, и полезно.

"Бег на месте" лошади, называемый, если мне память не изменяет, "принимание на месте" не предусматривает "вымаха" - лошадь как бы "перебирает ногами" на месте, не выбрасывая их ни вверх, ни вперед-назад

[Шанс Бижу Чейз]

Лошадей учат маршировать (в цирке), но у нас требуются другие движения, что-то среднее между армейским строевым шагом и умением отплясывать канкан. Видимо, задачу нужно разбить на несколько подзадач и с каждой поработать отдельно.

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Лошадей учат маршировать (в цирке), но у нас требуются другие движения, что-то среднее между армейским строевым шагом и умением отплясывать канкан. Видимо, задачу нужно разбить на несколько подзадач и с каждой поработать отдельно.

Скорее- балет))))
К станку - на растяжку.....))))

[Синеглазка]

парадный шаг предполагает большой вымах, это не бег на месте.

ну как солдатики на смене караула, тоже ноги - руки высоко, носочки тянут, а попробуй пройди таким шагом марш-бросок.

[Gvendolen]

Бег крут, а все тут - это крутоходы, у них не продуктивная рысь, а принимания это движения вбок. Движение на месте-пассаж. И ничего из этого пуделю не надо. Учитывая, что у собаки и лошади разная анатомия . У собы позвончник подвижный, а у лошади нет. У коников движения начинаются с групп мышц, а у собы от позвоночника (см. Ерусалимского лук и тетева)

[Шанс Бижу Чейз]

Синеглазка, это же только для судей в ринге, а марш броски это совсем другое. На выносливость наших собак не проверяют. Даже овчарок ( им очень большие послабления сделали).

[Шанс Бижу Чейз]

И ничего из этого пуделю не надо

Хотят судьи в ринге видеть бег пуделя с хорошим вымахом, а места для разгона нет. Или хозы развить нужную скорость не могут. Как быть?

[Gvendolen]

Шанс Бижу Чейз, снова рекомендую потрясающую книгу Ерусалимского!