НЕ СТАНДАРТЫ-т.е. нестандартные окрасы

[EGOR]

JASMIN, да они все хороши: и бело-серые, и бело-рыжие, и бело-коричневые:)
А я вот тут в гостях на такого вот "абстрактика" нарвалась:)



А этот стандартный абстракт с сайта flickr.com

[EGOR]

С Новым Годом, нестандартики!:)
Новые фотки красивейших нестандартных окрасов у пуделя

(п-к Moondance Poodles)

Silver-brindle-mismark color в шнурах и стриженный...





Tuxedo-brindle color

[JASMIN]

Шнуровой изабелла?

А какой тукседник классный!

[EGOR]

JASMIN, шнуровой - еще сложнее: серая тигра-абстракт!
Посмотри на бритую фотку его... Во как природа завернула!

[JASMIN]

Это одна и таже собачка? Понятно, ну в шнуровом виде не видно ни пятна, ни тигровости.

JASMIN добавил(а) [date]1230919866[/date]:

Вот никогда бы не сказала, что там тигровина, живьем бы посмотреть!

[EGOR]

JASMIN, посмотри, я только спину бритую увеличила, там явно видны "тигровины"...

[JASMIN]

Да я тебе верю, на фотке плохо видно!

[amurakvarel]

Не знаю как назвать такой окрас у собачки


amurakvarel добавил(а) [date]1230997399[/date]:
1,5 месяца,родители серебристые.


amurakvarel добавил(а) [date]1230997826[/date]:
5 месяцев

amurakvarel добавил(а) [date]1230998111[/date]:
Нос,губы и когти в тон окраса


amurakvarel добавил(а) [date]1230998254[/date]:
...

[EGOR]

Oй, как похоже на "изабеллу" (или silver-beige, silver-tea)...:)
Явно бежевым отдает от этого серебра...

[Ninsanna]

EGOR, если нос черный, то это "сильвер-платинум".
Если нос фиолетово-коричневый (такой темный, что смотрится почти как черный, но, все-таки, не черный), то это "изабелла".

А у "сильвер-беж" и "сильвер-ти" носы (и веки, и губы) явно коричневые. Так что - это не они.

Но, конечно, надо помнить, что мы судим по фото. Сама знаешь какие фокусы выкидывает цифровая техника при разном освещении.

Ninsanna добавил(а) [date]1231012173[/date]:
И все-таки я больше склоняюсь к "платине".
Хотя при самом простейшем редактировании почти пропал бежевый оттенок. А у платины он должен быть.

Вот что у меня получилось. Вроде бы, нормальный серебристый.
В полтора месяца:



В пять месяцев:



На какой из серий фотографий собака больше похожа на себя может сказать только тот, который видел ее живьем.
И хорошо бы еще в отросшей шерсти тоже. Ведь, судя по шапке и ушам, пигмента в длинной шерсти вполне достаточно.

[EGOR]

Ninsanna, на твоих редактированных фотках собака просто серая... Думаю что вряд ли amurakvarel стала бы спрашивать, какой это окрас, если б он был просто серый в натуре
Таки-думаю, что редактирование тоже не всегда передает натуральный цвет...

А я вот нашла вам еще пуделя замечательного "чепрачного" окраса! Кстати, мать у нее - серый фантом, отец - арлекин
Baroque Hannah

[МНС]

Очень хорошая иллюстрация к чепрачному окрасу! И собака, судя по всему, вполне взрослая!

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от EGOR
Ninsanna, на твоих редактированных фотках собака просто серая... Думаю что вряд ли amurakvarel стала бы спрашивать, какой это окрас, если б он был просто серый в натуре
Таки-думаю, что редактирование тоже не всегда передает натуральный цвет...

Да уж, Лен, чепрачный просто красавец! Экий расписной!!! И яркий какой....

А что касаемо того о чем спрашивает amurakvarel, так ведь она по фоткам и спрашивает.
Я в "рыжих" темах уже говорила об этом и здесь повторю - обращайте внимание на цвет участков человеческой кожи если они есть на фото, а также на предметы белого и голубого цвета. Именно по ним, а не по собаке нужно редактировать фото.
Иначе получается, что поголовно все любители абрикосовых и красных пуделей больны бронзовой болезнью, причем уже в смертельной стадии.
Подобное искажение цветопередачи на фото серых придает им буроватый оттенок, которого, возможно, нет у собаки.

Лен, погуляй по отчетам монопородок на моем сайте - там увидишь довольно много серых пуделей с буроватым оттенком, особенно на местах с длинной шерстью. Свежеостриженные участки у тех же пуделей сияют как начищенное серебро или платина. Полно таких.
В родословной у них "серебристый" написано. Выставляются в этом окрасе. Эксперты, все-таки, предпочитают более холодное, голубоватое серебро.
Но и легкий буроватый оттенок прощают если собака в остальном хороша. (Это я уже amurakvarel отвечаю)

Предполагаю, что у них гуляет ген b и делает потихоньку свое дело. Таких серых обычно стараются вязать с пуделями более правильного, холодного голубоватого серого окраса.
А если бы продолжали вязать "буроватых" между собой, то, наверное, вскоре и "изабелла" вылезла бы....

Ninsanna добавил(а) [date]1231056865[/date]:
О, вот и не за чем далеко ходить!
Нашла иллюстрацию в твоем последнем посте в серой теме.
Вот она:
Seransil Silver Storm

[Dikovinka]

Вот вам в копилку еще фотки.
Если я правильно поняла язык, по-моему собачки из Чехии, или где-то рядом.

[amurakvarel]

Ninsanna спасибо большое за разъяснения. Нос у собачки совершенно точно не черный. Он такого же цвета как шерсть на ушах и голове. На фото он такой темный из-за того, что шерсть на морде намного светлее. EGOR права,у шерсти есть явный бежевый оттенок. Когда щенок родился,концы волос по всему телу были бежевые( к сожалению нет фотографий). Я впервые встречаю собаку такого цвета,поэтому спросила. Все "изабеллы" показанные в этой теме, изначально коричневые, это меня и смутило.


amurakvarel добавил(а) [date]1231079425[/date]:
Я с самого начала думала что это "изабелла", а потом засомневалась.
Это нос крупным планом,фиолетовый оттенок там явно есть.

[EGOR]

amurakvarel, да и по шерсти явно "бежевый" окрас гуляет, это видно и по фоткам, хоть редактируй их, хоть нет.
А вы сами собаку живьем-то видели?
Опишите словами (раз фотки вводят нас в заблуждение:) )

Оооо....! Может у вас такой серебристый соболь??? Бежевость-то как раз на концах волос...
Бывает такое, уважаемые мэтры генетики??

[JASMIN]

Мне кажется это сильвер платинум, щенок серорожденный кажется и нос серый.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Мне кажется это сильвер платинум, щенок серорожденный кажется и нос серый.

Марин, оспидяяяя, когда же такое существо в полтора месяца называлось серорожденным?



А вот "платина" вполне может получиться, если осветление будет продолжаться и дальше, чем это показано на фотах в 5мес.возрасте.

[JASMIN]

Ну не черный окрас у щенка, там где не бритое, там не черный окрас. В 1,5 месяца, там где не стриженное у серебра еще все черное, может конечно фотик бликует.

[Ninsanna]

JASMIN, вы хоть одного серо-рожденного в своей жизни видели? Знаете, что это такое, как выглядит при рождении и как если выживет, какая там пигментация?
На фото нормальный щенок из серой гаммы окрасов (с генами d и G). Есть небольшой бурый оттенок. Так это тоже не новость у серых (вероятно присутствие гена b).
Ну, а интенсивность посветления будет зависеть от того насколько "дружно" станут работать комплементарные гены.

[Akylina]

Ninsanna, скажите пожалуйста, а почему серорождённые гибнут? У знакомой недавно такой щеночек родился и на второй день погиб :(

[Ninsanna]

Akylina, я понимаю, что уже надоела посылами всех и вся всё в тот же "Пудель-Ревю".
Но, что поделаешь, если ответы на большинство повторяющихся вопросов там есть....
Итак, снова "Пудель-Ревю" №13-2005 год.
Спецвыпуск, весь номер - это книга М.Н.Сотской "Генетика пуделя"
Приведу две цитаты по вашему вопросу:

[МНС]

В последние годы, благодаря обширной программе по исследованию генома собаки появился ряд новых данных относительно генетики окрасов. Об этом была моя статья в "Пудель ревю" №2 2008 " Новости в генетике окрасов пуделя".
Цитата приведенная выше вполне справедлива. Единственное, что нынче звучит по другому, это то, что аллель аg ( g в верхнем регистре) теперь называется аw (w в верхнем регистре).
К вопросу о серорожденности могу добавить цитату из статьи "Новости....".
"АЛЛЕЛИ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ОСЛАБЛЕНИЕ ОКРАСА
Современные авторы кроме ранее описанных аллелей dd и G отмечают наличие еще ряда аллелей, способствующих осветлению окраса у разных животных. Кстати, такие распространенные в генетике окрасов термины, как разбавление, осветление, ослабление, вопреки мнению ряда собаководов, являются абсолютными синонимами.
В частности, некоторые современные авторы указывают на наличие в 22 хромосоме собаки не окончательно идентифицированного аллеля tyrosinase related protein 2 (TYRP2), названного Slaty, аналогичного одному из аллелей, вызывающему ослабление окраса у мышей. Авторы утверждают, что хотя данный аллель и найден у собак, проявление его действия не вполне ясно, но в то же время они относят его к группе «Dilution» (Schmutz, S. M., 2002, Schmutz, S. M., Berryere T. G. at all. 2003).
Описание действия этого аллеля весьма похоже на предложенное ранее Фордом (Ford, 1969) действие аллеля Sg, описанного у колли.
ЛОКУС Sg (Slate -grey) – грифельно-серое осветление окраса. По-видимому, аналогичен не окончательно идентифицированному аллелю tyrosinase related protein 2 (TYRP2), названного Slaty, локализованному в 22 хромосоме собаки.
Основные аллели локуса
• Sg
• sg
Аллель Sg – обусловливает врожденное ослабление черного окраса до грифельно-серого. Действие данного аллеля фенотипически напоминает действие пары рецессивных аллелей dd. Аллель Sg описан у длинношерстных колли (Ford, 1969). Похожий феномен отмечается у некоторых серебристых пуделей, которые также рождаются серыми, но в отличие от носителей рецессивных аллелей dd, имеют темные глаза и не столь сильно обесцвечиваются с возрастом. Обычно появление серо-рожденных щенков такого типа объясняют сверхранним включением доминантного гена возрастного перецвета G. Однако вполне можно допустить, что данный феномен на самом деле связан с аллелем Sg, имеющим у пуделей неполную пенетрантность.
sg – рецессивный аллель локуса, обусловливающий окрас нормальной интенсивности.
В этом локусе аллель Sg полностью доминирует над аллелем sg. Ослабленный окрас полностью доминирует над окрасом полной интенсивности.
Sg > sg "

Может быть, в случае данной собаки мы имеем дело с этим аллелем?

[Ninsanna]

МНС, спасибо за дополнение (и опять из "Пудель-Ревю" ),
но вопрос Akylina был о сниженной жизнеспособности. Я об этом ответила цитатой "из вас".

[JASMIN]

Серорожденных не видела, но у этого щенка явно не черная шерсть, с буриной и нос серый, а не черный. Насколько понимаю чисто серорожденные не меняют окрас с возрастом, а этот ессно посветлел, этот из той серии (похожих в коричневой гамме) светлокоричневых, которые потом становятся кофе-лайт или бежевые, этот с нормальным перецветом, изначально с сильными осветителями щенок из серебристой гаммы, изначально у него не была шерсть черной, а была грифельная с буриной, ну вот и потом и будет серебристо-платиновый.