Пудель в клетке помощь или зло?

[Len4ik]

Сообщение от Синеглазка

у меня щенки выращиваются в комнате без клеток, поэтому они приучены не громить квартиры сызмальства (один живет в доме у антиквара, до этого они пытались ужиться с сукой из известного питомника - не получилось как раз по причине - невоспитанность из-за вольерного содержания тех щенков).


а воспитать и научить команде "фу" никак нельзя было?

Как это нельзя??? Все можно было))) Только вот вы можете, я могу. А люди, которые купили щенка, не могут. Начинаешь им объяснять, советовать... Либо не слушают, либо не могут.
Это так же, как с едой. У заводчика щенки кушают корм за обе щеки, а переезжают к владельцам, и отказываются от корма.
Так же и с прогулками. У меня щенки гуляют без поводка всегда. А хозяева сажают на поводок сразу и боятся отпускать, потом удивляются, чего это собаки к ним не подходят.

[Синеглазка]

Сообщение от Len4ik

О чем тогда разговор вообще???

о той тонкой грани,когда необходимость перерастает в жестокость, а жестокость в концлагерь.

[Len4ik]

Сообщение от Синеглазка

о той тонкой грани,когда необходимость перерастает в жестокость, а жестокость в концлагерь.

На самом деле, эта грань далеко не тонкая...Она была бы тонкой, если бы содержание в клетке приравнивали к рабочему дню, например. А после рабочего дня- это уже жестокость.
Или содержание в клетке по полдня без хорошего выгула - жестокость. А с хорошим выгулом уже не жестокость, тк, собаки после улицы все равно будут отдыхать,неважно где.

[Gernika]

Len4ik, не согласна с тобой. У меня есть плачевный пример, когда щенка до 6 месяцев закрывали в клетке, хозяйки уходили на работу. Потом пришлось долго социализировать собаку.
В твоём примере правильный выход - отдать, поставив в известность заводчика, собаку. Хозяйка не справлялась, у неё не было времени заниматься собакой. Это и есть неожиданные сложные жизненные обстоятельства.
У меня 4-х комнатная квартира, 3 стандарта. Когда дочка родила, забрала её к себе, прожила она с мужем и ребёнком у нас год. Собаки быстро поняли, что на звонки и на всякие шумы лаять нельзя. У нас даже мысли не было, что собак надо закрывать или подрезать связки. Запрещено было заходить в детскую комнату. Попыток не было. Когда внук начал ползать, никто из собак не бесновался, не прыгал, никого не закрывали. А ведь Ладоге было всего 4 месяца.
Младшая дочка живет далеко от меня. После того, как она родила, я ездила к ней. Брала с собой Ладогу, ей было 8 месяцев. Она уже знала, что в детскую заходить нельзя, проблем не было.
Всё это я к тому, что собакам надо уделять много времени, много с ними заниматься, многому учить. У меня есть возможность, работа полдня. Если бы не было возможности, стандарт был бы в квартире только один.
Ко мне приводят на стрижку собак. Никогда своих не закрываю. Они сами уходят в другую комнату. Это отработано.
Когда приходят гости, подтвердить могут многие, мои собаки никогда не толкаются у стола. Они сами уходят в другую комнату. Позвали, значит можно подойти.

[Len4ik]

Сообщение от Gernika

Len4ik, не согласна с тобой. У меня есть плачевный пример, когда щенка до 6 месяцев закрывали в клетке, хозяйки уходили на работу. Потом пришлось долго социализировать собаку.

А у меня был пример, когда щенка до 8 месяцев запирали на кухне, когда хозяева уходили на работу на 12 часов. В итоге то же самое, что если бы его запирали в клетке, только с большим уроном. После этих хозяев, которые собаку искренне любили , ухаживали и воспитывали, в меру своих возможностей, собачка живет уже у 3х владельцев, хотя и у меня и на передержке вела себя вполне себя адекватно.

[Len4ik]

Сообщение от Gernika

Len4ik,
У меня 4-х комнатная квартира, 3 стандарта. Когда дочка родила, забрала её к себе, прожила она с мужем и ребёнком у нас год. Собаки быстро поняли, что на звонки и на всякие шумы лаять нельзя. У нас даже мысли не было, что собак надо закрывать или подрезать связки. Запрещено было заходить в детскую комнату. Попыток не было. Когда внук начал ползать, никто из собак не бесновался, не прыгал, никого не закрывали. А ведь Ладоге было всего 4 месяца.

Ну стандартов с мелкими по гавканью сравнивать нельзя...Мои тоже не гавкали, как ребенок родился, хотя старшей собаке было 6 лет и детей она никогда не видела. А вот если бы гавкала и я бы не смогла с этим справиться, между ребенком и собакой я выбрала бы ребенка. Между переустройством собаки и подрезанием связок, я бы выбрала подрезание. И еще не факт, что было бы более жестоко- срочно переустраивать взрослую собаку или подрезать связки...

[Len4ik]

Сообщение от Gernika

Когда внук начал ползать, никто из собак не бесновался, не прыгал, никого не закрывали. А ведь Ладоге было всего 4 месяца.
.

А у меня ребенок не ползал, сразу пошел шаткой походкой. И мимо проходя, собака могла ее толкнуть случайно, а ребенок бы полетел головой в угол. Но мне хватает опыта приучить собак, а кому-то- нет. Если на полдня закрыть собаку в клетку, пока ребенок учится ходить по квартире, это не зло. Конечно, если собаку потом прогулять.
У нас на дне рождении было 8 детей, взрослых не считала. Собаки были закрыты с утра и на целый день, вместе с 4х месячным щенком. Утром выгул 5 минут и вечером. Зло, плохо?

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Newsja

Все терпение кончилось:-) Алиса,вы действительно не понимаете разницу между двумя и пятью собаками?

Ира, ты не ответила на этот вопрос. Ты действительно не видишь разницы? У тебя лично вообще нет никакого опыта содержания собак количеством более 2-х. И то второй - это мамин Платон, который иногда гостит.
И я как-то очень уж неуютно себя чувствую - я та неумная, которая оставляет щенков себе. Шерьку оставила, Марика оставила, Рину оставила, Джаника - и того оставила....А не надо этого делать... Какая я плохая!!!
Мое терпение скоро лопнет окончательно... У тебя Нестор образцовый. У Нины - тоже самые невозмутимые собаки. Еще у Марии собаки классные. И еще у Синеглазки... Всё??? На этом перечень психически нормальных собак в России заканчивается?! Постоянно тобой делается акцент(и намек) на психическую неполноценность собак у других...
А остальные форумчане молчат................ Так давайте же! Своих хвалите тоже!!!

[Алиса]

Сообщение от Наталья Колесникова

Ира, ты не ответила на этот вопрос. Ты действительно не видишь разницы? У тебя лично вообще нет никакого опыта содержания собак количеством более 2-х. И то второй - это мамин Платон, который иногда гостит.
И я как-то очень уж неуютно себя чувствую - я та неумная, которая оставляет щенков себе. Шерьку оставила, Марика оставила, Рину оставила, Джаника - и того оставила....А не надо этого делать... Какая я плохая!!!
Мое терпение скоро лопнет окончательно... У тебя Нестор образцовый. У Нины - тоже самые невозмутимые собаки. Еще у Марии собаки классные. И еще у Синеглазки... Всё??? На этом перечень психически нормальных собак в России заканчивается?! Постоянно тобой делается акцент(и намек) на психическую неполноценность собак у других...
А остальные форумчане молчат................ Так давайте же! Своих хвалите тоже!!!

Наташа, я просто поражена твоим постом!Ты себя неуютно чувствуешь?! Ты, которая обеспечивает своим маленьким пуделям такую жизнь, о которой и большие некоторые только мечтать могут. Ты- как раз пример заводчика, который понимает свою ответственность. Да, ты оставляешь себе щенков,пока не находишь самые надежные руки. Но ты и содержишь всех собак в соответствии с их потребностями в общении, прогулках, воспитании. Разве был хоть один день,когда твои собаки отсидели дома, не выходя на улицу? Разве что, в самый сильный ураган.
И всем им ты уделяешь достаточно внимания, все они проявляют себя как личности, живя на свободе. Многочасовые прогулки по лесам, паркам, пляжам- норма жизни твоих собак. Причем, прогулки без поводков. Потому что они слушаются беспрекословно. Так что, я не понимаю, с какой стати ты чувствуешь себя неуютно.
Боюсь ,ты пропустила главную мысль- держать нужно столько собак, скольким можешь обеспечить полноценную жизнь без клеток, без подрезания связок . А если не можешь десяток собак нормально воспитывать( чтобы не орали, не визжали, не гавкали без повода, чтобы дом не крушили, чтобы на людей не бросались и пр),не можешь нормально выгуливать, давать возможность свободного передвижения в пространстве, то НЕЛЬЗЯ их у себя и собирать в таком количестве.
Вот о чем речь.

И второе. Нестор- отнюдь не образцовый, что я многократно отмечала.И у Нины не идеальные собаки,( про собак Марии и Синеглазки не скажу, не знаю.) Но те, кого я знаю- нормальные пудели, вменяемые, легкообучаемые, беспроблемные в содержании. И я уверена, что таких большинство. Это признаки породы , между прочим.
Нормальные, а не образцовые. Возможно, они нормальные( как и твои) , потому что в нормальных условиях живут с первого дня. Им и истерить нет причины. А владельцам нет причины подвергать их репрессиям и клеточному заключению.

И третье: я не ответила на вопрос пользователя Newsja , потому что некоторое время назад я публично предупредила, что ни на какие обращения ко мне этого пользователя я отвечать не буду. Не вижу повода менять свое решение.

Кстати, когда "лопнет твое терпение", это как на нас отразиться?

[Lika-MV]

Сообщение от Алиса

держать нужно столько собак, скольким можешь обеспечить полноценную жизнь без клеток, без подрезания связок . А если не можешь десяток собак нормально воспитывать( чтобы не орали, не визжали, не гавкали без повода, чтобы дом не крушили, чтобы на людей не бросались и пр),не можешь нормально выгуливать, давать возможность свободного передвижения в пространстве, то НЕЛЬЗЯ их у себя и собирать в таком количестве.
Вот о чем речь.

По поводу клеток. Мне вот интересно, кто возьмёт на себя работу по "выявлению тонкой грани" между запиранием собак в клетку по необходимости и содержанием их там постоянно, вплоть до превращения в концлагерь? РКФ или доблестная кинологическая общественность? Пока мы руководствуемся принципом "мы в ответе за тех, кого приручили", то есть несём персональную моральную ответственность (перед собой в первую очередь) за собачьи души, мы не будем застрахованы от "аржановых", потому что для одних норма морали равносильна закону, а для других пустое место. У одних работает внутренний моральный регулятор, у других нет, а у кого-то может и работал до поры до времени, но в какой-то момент дал сбой. Какими бы благими намерениями мы сейчас ни руководствовались, охота на ведьм ни к чему не приведёт, потому что чужая душа - потёмки. И переход через тонкую грань подчас даже родные и друзья из близкого круга не видят. Примеры мы знаем. К сожалению, всегда они постфактум.
По поводу количества. Каждый выбирает для себя, что ему по силам. Вы всё правильно пишете. Только навязываете свой опыт и свой идеал заводчика остальным и даже не замечаете этого.

Сообщение от Наталья Колесникова

Нестор образцовый. У Нины - тоже самые невозмутимые собаки. Еще у Марии собаки классные. И еще у Синеглазки... Всё??? На этом перечень психически нормальных собак в России заканчивается?! Постоянно тобой делается акцент(и намек) на психическую неполноценность собак у других...
А остальные форумчане молчат................

Я тоже обратила внимание на этот акцент. Представила себе картинку невоспитанных пуделей количеством больше одного, орущих, визжащих, гавкающих без повода, или молча, с подрезанными связками крушащих дом, бросающихся на людей и пр), которые нормально не выгуливаются и не имеют возможности свободного передвижения в пространстве
Алиса, по вашему мнению, у большей части заводчиков на этом форуме именно такие собаки или только у Насти?

[Алиса]

Сообщение от Lika-MV

Вы всё правильно пишете. Только навязываете свой опыт и свой идеал заводчика остальным и даже не замечаете этого.

Я тоже обратила внимание на этот акцент. Представила себе картинку невоспитанных пуделей количеством больше одного, орущих, визжащих, гавкающих без повода, или молча, с подрезанными связками крушащих дом, бросающихся на людей и пр), которые нормально не выгуливаются и не имеют возможности свободного передвижения в пространстве
Алиса, по вашему мнению, у большей части заводчиков на этом форуме именно такие собаки или только у Насти?

Lika-MV;, по моему мнению, которое я неоднократно излагала, у большей части заводчиков совершенно адекватные, обучаемые пудели. Я и твердила, что не верю в какое-то сумасшедшее количество невменяемых пуделей, которые орут с утра до ночи, так что подрезание связок- единственных выход оставить их в живых. Я не верю, что огромное количество пуделей громят квартиры, грызут мебель, часами воют.Не верю, что у Насти такие собаки, что их лучше в клетках по ночам ,или уходя из дома ,держать. Думаю, что и у неё нормальные адекватные собаки. Поэтому и не могу взять в толк ,зачем их изолировать. Не верю, потому что за свою долгую практику общения с пуделями ни разу не встречала таких.( речь о психически здоровых собаках) И у меня таких не было. И когда я пишу, что и мой пудель, и пудели всех, кого я знаю- совершенно беспроблемные собаки, я тут же получаю обвинение, что хвалюсь своими. А я не хвалюсь своим, потому что уверена, что он - не лучше других. Мне, наверное, нужно в каждом посте это повторять:)
Мне несколько форумчан писали, что я не должна по своим пуделям судить обо всех. Что мне повезло. Со всеми тремя:) Я не согласна с этим. У меня обычный, а не образцовый пудель. И таких большинство.
И вот, что я рискну сказать( рискну кого-то обидеть). С собакой нужно заниматься. Вот такая банальность. Со щенков поместить её в ту систему координат, в которой её существование в доме будет совершенно необременительным. Пудель легко усваивает те правила, которые подходят владельцу. Просто для этого воспитания требуется тесный контакт, постоянное общение.Конечно, это не предполагает сидение собаки в клетке.

[Gernika]

Сообщение от Len4ik

А у меня ребенок не ползал, сразу пошел шаткой походкой. И мимо проходя, собака могла ее толкнуть случайно, а ребенок бы полетел головой в угол. Но мне хватает опыта приучить собак, а кому-то- нет. Если на полдня закрыть собаку в клетку, пока ребенок учится ходить по квартире, это не зло. Конечно, если собаку потом прогулять.

Конечно, это не зло. Здесь мы говорим о постоянном клеточном содержании.

Сообщение от Len4ik

У нас на дне рождении было 8 детей, взрослых не считала. Собаки были закрыты с утра и на целый день, вместе с 4х месячным щенком.

Если бы у меня было столько детей в гостях, то тоже собак бы закрыла уже только потому, что ребёнок может испугаться.

Сообщение от Len4ik

Зло, плохо?

Лен, ты же прекрасно понимаешь, что в данном случае - это необходимость.

[Len4ik]

Сообщение от Gernika

Конечно, это не зло. Здесь мы говорим о постоянном клеточном содержании.

А что о нем говорить? клеточное содержание собак, это неправильно и нехорошо.
И тут затронули заводчицу, хорошо известную. У нее ни один помет стандартов сидел.
Хотя в однушке жило, как минимум 4 стандарта разнополых + иногда пометы стандартов, которые задерживались оооочень на долго, до года. И несколько мелких собак. И как-то собачку по утру обнаруживали мертвой в боксе. Этого человек не скрывал, описывал на форуме свой кинологический быт. И это не менее ужасно, чем круглосуточное клеточное содержание. Хотя там круглосуточно собак не запирали в клетку и гуляли самый минимум не со всеми , по мере возможности.
Для меня это равнозначно.
И для меня жестоко, когда крупную собаку(стандарта) не спускают с поводка никогда(!), меня это прямо бесит. И ведь не донесешь... Лучше б по полдня в клетке держали, но дали набегаться, чем без клетки, но всю жизнь на поводке.

[wahrmund]

Какая тема!
Вот не удержусь, плесну керосинчиком
У меня есть ОДНА собака с подрезанными связками, она в таком виде мне досталась.
И это единственная собака, которой позволено лаять.
Я думаю, что она счастлива, что у нее есть возможность выражать свои эмоции.
Остальным я лаять запрещаю.
Всегда.
Категорически.
Они несчастны, и полагаю, что сейчас пишут письмо зоозащите.

[Newsja]

Алиса,я что-то не поняла про Династию Люмьер.Заводчица этого питомника никак не может являться владелицей только кобеля:-) Вы ,неверно,хотели сказать ,что у неё живёт один кобель. Значит те суки которые у неё в собственности или в совладении живут у других людей на каких-то условиях и она их вяжет своим кобелем и проводит вязки ,через свой питомник,тем самым не занимаясь выращиванием щенков.В принципе такая форма организации питомника,тоже может существовать,но к вам извините это никакого же не имеет отношения.:-) Вы же не можете быть заводчиком имея одного кобеля в собственности ,какой-то ваш пост получился запутанным:-:-) Вот,честно,как бы вы поступили если б у вас бегало по квартире штук десять шенков стандарта от одной вязки?:-)
wahrmund, я тоже своим запрещаю,когда слушаются,когда нет.Но слава богу они к меня не особо гавкучие и всего три.:-)