Генетика

[emerei]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Подруга, пигмент щенка зависит от того, какой пигмент у его родителей, от предков и даже от белого и коричневого родителя, с хорошим пигментом может родиться с офигительным пигментом белый щенок, бывает и от черных и белых с отвратительным пигментом, если родители и предки подкачали, вот от 2-х коричневых да, родиться белый щенок с коричневым пигментом ...

][/i][/size]:
emerei, хм, ну я точно не понял о чем Вы! [/B]

Да вот об этом. Про "может быть" и "бывает" тут все в курсе .

Это как же надо подкачать двум коричневым, чтобы от них родился белый щенок??? (Я может, не в курсе, объясните).

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от МНС
... белая собака ссее ( м.б. cchcch).

Если использовать такое написание генотипа белой собаки,то белый щенок от коричневых-- ссеевв( с ослабленной пигментацией носа.А генотип обоих родителей--СсЕевв(коричневый).

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от emerei
Да вот об этом. Про "может быть" и "бывает" тут все в курсе .
Это как же надо подкачать двум коричневым, чтобы от них родился белый щенок??? (Я может, не в курсе, объясните).

emerei, удивили меня... Или как-то непонятно Вы удивились.
Вы же знаете, что абсолютно нормально и вполне осуществимо получить совершенно белого щенка с коричневой (естесссно) пигментацией от двух очень сильно коричневых родителей, родившихся в свою очередь от абсолютно черных-черных родителей, родившихся от абсолютно черных.....и т.д. до того колена где есть и белые и коричневые.

Такой подарочек возможен и от двух серых, и от двух абрикосовых.
Причем от последних могут получиться все варианты от светлого крема до снежно-белого, и оба варианта пигментации.

Я что-то не вникаю...Уж который раз по кругу это обсуждается...
Что это вдруг опять?

[emerei]

Ninsanna, спасибо, буду знать. Значит эту тему не читала.
Как от черного и белого коричневые рождаются-знаю, а от коричневой пары-не знаю. Это не значит, есс-но, что так не бывает.
Я про другое . Я не очень понимаю непродуктивных расссуждений на тему кто от кого может родиться. Мне кажется это не имеет большого практического смысла.

emerei добавил(а) [date]1329845031[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
emerei, удивили меня... Или как-то непонятно Вы удивились.

Я что-то не вникаю...Уж который раз по кругу это обсуждается...
Что это вдруг опять?

Это, наверное, потому что у меня температура. Пойду полечусь

emerei добавил(а) [date]1329845487[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
emerei, удивили меня... Или как-то непонятно Вы удивились.
Вы же знаете, что абсолютно нормально и вполне осуществимо получить совершенно белого щенка с коричневой (естесссно) пигментацией от двух очень сильно коричневых родителей, родившихся в свою очередь от абсолютно черных-черных родителей, родившихся от абсолютно черных.....и т.д. до того колена где есть и белые и коричневые.

Нина Александровна, вы такую идеальную ситуацию описали по цветам, что мне и в голову не пришло подумать о рождении белых щенков от коричневой пары. Шутка юмора

[Ninsanna]

emerei, аха, коричневая пигментация...она такая...будет ползти как партизан прячась за доминантные варианты, долго-долго будет ползти, а потом вдруг кааак выскочит когда партнер найдется.
Здрасте вот и я!
Да ладно бы у коричневого щенка выскочила, а то ведь у белого норовит появиться. У абрикосов это разрешено. А у белых - нет.
Вот и гадайте. А как, если ничего почти о предках не известно. И даже если у них окрас написан, это мало - знать какие окрасы у однопометников - это уже из области фантастики.

[emerei]

Первоначальное сообщение от Ninsanna

Вот и гадайте. А как, если ничего почти о предках не известно. И даже если у них окрас написан, это мало - знать какие окрасы у однопометников - это уже из области фантастики.

Вот и я о том же .
Когда свои пометы наблюдаешь из года в год, еще можно объяснить... но не предугадать.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от МНС
Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу.
В настоящий момент, благодаря работам по секвенированию генома получено генетическое подтверждение существования многих генов, показано, что некоторые привычные гены должны быть отнесены к другим локусам, нежели считалось раньше. Однако, существование некоторых генов, действие которых и характер наследования хорошо изучено, до сих генетически не подтверждено. Но, в то же время, попытки некоторых современных генетиков объяснить наследование окрасов используя только сугубо современные представления мало что дают. Генетически подтвержденных генов, которых всего 8, для этого явно не достаточно.
В данный момент генетического подтверждения генов локуса С пока не получено. Но фактически гены такого действия существуют. Когда они будут точно идентифицированы методом генетического секвенирования тогда они получат какое-то другое наименование.
А пока используем привычные обозначения. Абрикосовая собака С-ее, белая собака ссее ( м.б. cchcch).

Черная собака может быть гетерозиготна по ЛЮБЫМ генам окраса. При этом отсутствие у нее в родословной собак другого окраса НИ О ЧЕМ не говорит. Согласно закону СОХРАНЕНИЯ ГАМЕТ, гены в гетерозиготном состояниии могут сохраняться СКОЛЬ УГОДНО ДОЛГО. Поэтому в рождении от них белой собаки ( равно как и коричневой, рыжей, тигровой и т.п) ничего необычного нет.
Уважаемые форумчане я готова обсуждать генетические проблемы и отвечать на Ваши вопросы, но только через личку или через мою страничку ВКонтакте http://vk.com/feed#/id60602587

С тем что С недостаточно изученный аллель - согласная. А вот что белый окрас ссее, а абрикосовый С_ее ... несогласная. Баба Яга против.

Потому что рождение нецветущих светлоабрикосов (НИЧЕМ не отличимых от нецветущих светлоабрикосов от рожденных светлоабрикосов БЕЗ белого в обозримых пространствах) - достаточно обыденное явление. Поэтому я бы не стала наставать категорично на формуле белого окраса как однозначно ссее.

Я не обладаю глубокими знаниями и не имею биологического образования. Объясняю по мере своего скромного понимания пользуясь простыми словами и оперирую только теми аллелями на которые можно сейчас сделать ген-тесты - А, В, D, E, К, M (это шесть - а еще два - это какие именно аллели тестируются?)

Если что не так написала выше или ныне - прошу меня извинить, я просто хотела помочь другим разобраться хотя бы на уровне моего понимания вопроса (базовом).

Искренне надеюсь, что никто из собеседников на меня не обиделся.

Magic Mist добавил(а) [date]1329846191[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
emerei, аха, коричневая пигментация...она такая...будет ползти как партизан прячась за доминантные варианты, долго-долго будет ползти, а потом вдруг кааак выскочит когда партнер найдется.
Здрасте вот и я!
Да ладно бы у коричневого щенка выскочила, а то ведь у белого норовит появиться. У абрикосов это разрешено. А у белых - нет.
Вот и гадайте. А как, если ничего почти о предках не известно. И даже если у них окрас написан, это мало - знать какие окрасы у однопометников - это уже из области фантастики.

У абрикоса тоже в целом не покатит - нос и пигмент как бы - да (очень условно), но не цвет глаз. ИМХО.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
...У абрикоса тоже в целом не покатит - нос и пигмент как бы - да (очень условно), но не цвет глаз. ИМХО.

Да, только не все эту разницу понимают. Осветленный окрас при интенсивной пигментации носа-век-губ, темными глазами или осветленный окрас при общей ослабенной пигментации.
Одна из присутствующих на Русе пудельфанок на одной из выставок, где я показывала своего светлого кобеля (Rain Man TofMH) с практически черными глазами, черными носом-веками-губами подошла ко мне и поджав губы сказала: "Своего-то светлого выставляете, а нашей такой же "хорька" дали..."
Вот "такой-же" и всё тут.

[Magic Mist]

Ninsanna, для меня разница огромна.

Я про это писала много в теме про совместное разведение коричневых и рыжих. Для меня случай bbee - явный брак (не плем. вариант) по стандарту FCI. Однозначно.

[Ninsanna]

Magic Mist,

[МНС]

Magic Mist
С сайта Шейлы Шмутц - главного исследователя генома собаки

Alleles known to exist at the 8 genes mapped in dogs, using DNA.

A (agouti) = agouti signalling protein (ASIP) Examples with photos
ay = fawn (cream to yellow to red with darker tips) sable (some solid black hairs intermingled amongst reddish hiars)
aw = wild color of sable (black tips on cream to red hairs)
at = black-and-tan or brown-and-tan
a = recessive black
B (brown) = tyrosinase related protein 1 (TYRP1) Examples with photos
B = black eumelanin
b, including (bs,b d,bc) = brown eumelanin
E (extension) = melanocortin receptor 1 (MC1R) Examples with photos
EM = melanistic mask Examples with photos
EG = grizzle in Salukis, domino in Afghans
E = eumelanin or phaeomelanin can be produced in hair
e = only phaeomelanin produced in hair
D (dilutes or pales eumelanin pigment to blue, and phaeomelanin subtly) = (MLPH) Examples with photos
D = not diluted
d = diluted pigmentation
K (from black, "dominant black") = Beta-defensin 103 Examples with photos
KB = solid black, brown or blue (eumelanin pigmentation only)
kbr = brindle (on body region that would be phaeomelanin pigmented otherwise)
ky = expression of agouti alleles that express phaeomelanin possible
M (Merle) = (SILV) Examples with photos
M = Merle apparent on dogs that are not e/e
m = wild type, no merle
S (Spotting) = (MITF) Examples with photos Note that this gene is certainly involved in piebald spotting, but may or may not be involved in Irish spotting
S = Solid, or more correctly, minimal to no white markings
s = piebald or randmon spotting, also called particolor
H (Harlequin) = (gene identified 2010) Examples with photos Note that for the Harlequin pattern to occur, at least one H allele and one M allele must be present.
H = Harlequin pattern of Great Danes
h = wild type, no Harlequin pattern


От туда же:
White
Some Poodles, both Standard and smaller are born white. The gene causing this absence of any pigment in the hair is not yet known in any breed. Some of these poodles have black skin. We differentiate these from the cream poodles.

[Magic Mist]

МНС, большое спасибо!

Как понимаю - Н - это конкретно про специфический окрас "арлекин" у породы немецкий дог. А пуделиные "арлекины" - это, видимо - s.

Так примерно мне гугль-перводчик напереводил.

[emerei]

Первоначальное сообщение от МНС
Magic Mist
С сайта Шейлы Шмутц - главного исследователя генома собаки



White
Some Poodles, both Standard and smaller are born white. The gene causing this absence of any pigment in the hair is not yet known in any breed. Some of these poodles have black skin. We differentiate these from the cream poodles.

Как мы изучали когда-то: Белый окрас это любой окрас в криптомерном состоянии. То есть теперь не считается, что белая собака с черным носом и серой кожей это "в душе черная"? (Для краткости немного примитивизировала вопрос. Что, все-таки , это за криптомерное состояние?)
А куда делся ген W, котрый назывался доминантным белым и присутствовал у южнорусских овчарок?

emerei добавил(а) [date]1329852688[/date]:

МНС, очень непросто , уложив в голове генетику, которую я изучала по вашим книгам о пуделе (начиная даже с Альманаха о собаке, зелененького такого..) сейчас пересматривать все заново. Хотя многие вещи стали более понятными.
На самом деле и с Робинсоном были проблемы. У него немного по-другому. Вас читать было значительно доходчивее для меня, я это и усвоила. Причем это так здорово накладывалось на практику!, а оказалось все не так.

[JASMIN]

Ninsanna, спасибо!

И да! И для меня разница огромна!

[Fantik]

Первоначальное сообщение от emerei
МНС,Вас читать было значительно доходчивее для меня, я это и усвоила. Причем это так здорово накладывалось на практику!, а оказалось все не так.

emerei , почему не так? Все о чем пишет М. Сотская в книге совершенно соотносится в постами МНС на страничку-две выше...
МНС , огромное спасибо, что уделяете время ответам в этой веточке.

Some Poodles, both Standard and smaller are born white. The gene causing this absence of any pigment in the hair is not yet known in any breed. Some of these poodles have black skin. We differentiate these from the cream poodles.

В Вашей книге я не нашла той четкости формул по белому окрасу, как по черному и др. Сначала немного расстроилась, но теперь поняла, что это из-за недостаточной до сих пор изученности окраса. Загадочный белый окрас! :)
Подруга , я не могу сказать, что это мой любимый окрас, но очень он меня интересует. :)

Fantik добавил(а) [date]1329914511[/date]:

Первоначальное сообщение от emerei
Я про другое . Я не очень понимаю непродуктивных расссуждений на тему кто от кого может родиться. Мне кажется это не имеет большого практического смысла.

Человек задал конкретный вопрос:

Хм...что-то я тут задумалась...Может ли родиться белая собака имеющая трех коленную родуху со всеми черными собаками.

Это, между прочим, совершенно конкретная генетическая задача.И мы немножко попытались потеоретизирвать...Вот все.

Первоначальное сообщение от emerei
Расписать это пратически невозможно, слишком много вариантов и вопросов, какой белый, какой черный. Этого не сделаешь навскидку, оперируя только буквами.

Генетические задачи расписываются именно буквами. И очень все наглядно получается...