Очередное недоразумение между покупателем и заводчиком

[Наталья74]

Сообщение от JASMIN

в договоре нет графы, что делать, если у собаки выявятся какие то недостатки

Сообщение от donna-anna

чего человек хочет? Деньги "взад"? Так в договоре о таком варианте нет вообще ничего!

Это не имеет значения. В законе это есть.

[Manya+Monya]

все легли спать, можно спокойно фото выставить:)

[Manya+Monya]

ФОТО!!! ФОТО!!! ФОТО!!!

Для начала покажу собаку, которую мы тут обсуждаем не первый месяц.

Фото называется: "ШО ОПЯТЬ ЗУБЫ ПОКАЗЫВАТЬ??":)



теперь покажу коллаж из фоток самой пасти. для сравнения я совместила фотки, при этом обесцветив старые.





самый лучший ракурс:)







как могли так и растянули десны.
рассматривайте, считайте, обсуждайте.
приятного просмотра.

[negniyangel]

Сообщение от Manya+Monya

ФОТО!!! ФОТО!!! ФОТО!!!

то, что вижу лично я:
вверху нет Р1 с двух сторон. не бракуется.
внизу нет Р3 Р4 симметрично. Странно... Травмы не было?
Последние моляры видны плохо.

[Юта]

Сообщение от Manya+Monya

ФОТО!!! ФОТО!!! ФОТО!!!

Для начала покажу собаку, которую мы тут обсуждаем не первый месяц.

Фото называется: "ШО ОПЯТЬ ЗУБЫ ПОКАЗЫВАТЬ??":)



самый лучший ракурс:)

О,умеем таки фотки делать-то?))))и ничё не переворачивается САМО СЛУЧАЙНО..

[Manya+Monya]

Сообщение от Юта

О,умеем таки фотки делать-то?))))и ничё не переворачивается САМО СЛУЧАЙНО..

ну извините, не умею фоткать на непрофессиональную фото технику:)
та же "мыльница" когда попадает в мои руки, я задумываюсь о таких вещах.. например как открыть объектив:)

ну вот, показала фото пасти собаки, рады? и что? у Мони есть все зубы??

Сообщение от Юта

Manya+Monya, а в какую налоговую-то пойдёте жаловаться-в украинскую,молдавскую или российскую? ))))

кто говорил что Я ПОЙДУ ЖАЛОВАТЬСЯ В НАЛОГОВУЮ???
ССЫЛОЧКУ ПОЖАЛУЙСТА!
любите жаловаться модератору? мне тоже пожаловаться ?

[Юта]

Сообщение от Manya+Monya

ну извините, не умею фоткать на непрофессиональную фото технику:)
та же "мыльница" когда попадает в мои руки, я задумываюсь о таких вещах.. например как открыть объектив:)

ну вот, показала фото пасти собаки, рады? и что? у Мони есть все зубы??


кто говорил что Я ПОЙДУ ЖАЛОВАТЬСЯ В НАЛОГОВУЮ???
ССЫЛОЧКУ ПОЖАЛУЙСТА!
любите жаловаться модератору? мне тоже пожаловаться ?

Так и быть,извиняю,что не умеете.В следующий раз не извиню

А где я утверждала,что Вы ПОЙДЁТЕ в налоговую?Ссылочку,пожалуй ста!
Я лишь СПРОСИЛА,в какую именно пойдёте налоговую...;)))Это Вы выводы такие сделали.Вот,уже в который раз советую Вам -не додумывайте за других и никто не решит,что Вы "девочка из деревни"))))

вот Вам и ссылочка:

Сообщение от Manya+Monya

А перед налоговой заводчики отчитываются о своих финансовых делах?:)
На руках договор с указанием стоимости щенка В ЭТОМ ПИТОМНИКЕ. Может мне обратиться в налоговую? это вопрос, не шантаж или угроза:)

Идите,жалуйтесь в модераторскую,для равновесия-там уже на Вас пожаловались ))))

[Deliss]

Сообщение от Manya+Monya

ФОТО!!! ФОТО!!! ФОТО!!!

Для начала покажу собаку, которую мы тут обсуждаем не первый месяц.

Фото называется: "ШО ОПЯТЬ ЗУБЫ ПОКАЗЫВАТЬ??":)



теперь покажу коллаж из фоток самой пасти. для сравнения я совместила фотки, при этом обесцветив старые.





самый лучший ракурс:)







как могли так и растянули десны.
рассматривайте, считайте, обсуждайте.
приятного просмотра.

Кстати, интересно бы посмотреть на подобное фото зубов обоих родителей Мони!
Так, для полноты картины.
PS: в подлинности любого фото также можно сомневаться всем сомневающимся

[Manya+Monya]

Сообщение от Deliss

Кстати, интересно бы посмотреть на подобное фото зубов обоих родителей Мони!
Так, для полноты картины.
PS: в подлинности любого фото также можно сомневаться всем сомневающимся

КСТАТИ! ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ! Елена, как? сделаете несколько снимков?

[Svetus'ka]

а вообще на снимках кстати непонятно, был премоляр снизу в 8 мес, и пропал....
а может быть у нее отчего-то просто премоляры повысыпались? например, недокальцевали собаку, перекальцевали.... травматический момент.... у тоев все очень хрупко, собака-то крошечная.

сверху нет P1 симметрично, ок
снизу нет вообще премоляров... это странно. в 8мес как минимум три было.

Лен, я бы собаку обратно забрала с возвратом полной уплаченной стоимости, в противном случае нет предмета разговора. По договору так вообще можно об этом забыть. С такими-то хозяевами. Только собаньку бы забрать. Отношение к ней пугает. При такой базарности на форуме дома-то что творится... когда никто не видит... Сейчас не разберешь отчего нет премоляров. Это факт. И доказать виновата генетика или что-то не так у хозяев случилось, либо просто запустили десны - доказать невозможно. ИМХО.

Поэтому исходя из неадекватности претензий предлагаю просто игнорить до тех пор, пока не согласятся на возврат собаки. А тем, кто поддерживает Маню, предлагаю подарить ей щенка. тоя. суку. красную. полнозубую. может тогда и Моня ей не будет нужна?

[Наталья74]

Сообщение от TAIL

Наталья74, приглядитесь внимательно, а причем здесь заводчик? Договор закрепила своей печатью кинологическая организация, а значит уполномоченное и компетентное юридическое лицо! Только, жаль, что нет расшифровок подписей.:)

Печать здесь вообще не по делу. Она не имеет значения. Стороны договора указаны в шапке - заводчик и владелец.

Сообщение от TAIL

Вы подписали договор, в котором отсутствует взаимная ответственность за "продажу и покупку бракованного товара в перспективе". Это я вам говорю как товаровед высшей квалификации!!!

Да, вы рассуждаете как товаровед:)))
В большинстве договоров не пишется ответственность. Она в законе указана, он выше договора.

Сообщение от TAIL

Жуйте сами свой попкорн, если вы позволили своей собаки не иметь зубов!

После подобного рода высказываний чего удивляться-то ответам "девочки Маши". А ведь взрослые люди...

Сообщение от TAIL

Поэтому рекомендую решать свои проблемы тихо и мирно с заводчиком! Просто договариваться!

Да, лучший выход, полностью согласна с Вами в данном случае.

[TAIL]

Сообщение от Наталья74

....
Да, вы рассуждаете как товаровед:))).

Замечу, не я это начала... Я элементарно откликнулась на родное...))) Это моя специфика: составление и заключение контрактов и определение качества продукции.:)

Сообщение от Наталья74
Способ определения - экспертиза (товароведческая

[Наталья74]

Сообщение от negniyangel

Пункт 4. Покупатель подтверждает. что в момент заключения этого договора осмотрел собаку и её документы и претензий к внешнему виду Собаки, её поведению,темпераменту и здоровью не имеет.

Посмотрите внимательнее, что подтвердил покупатель: внешний вид, поведение, темперамент и здоровье. Зубы - это не поведение, не темперамент и не здоровье, о чем всем хором убеждали владелицу в течение всех трех дней. Возможно зубы - часть внешнего вида собаки.
В таком случае будем считать, что владелица была осведомлена о количестве зубов собаки, имеющихся в момент осмотра.
Отсутствующие же на момент осмотра зубы должны вырасти в будущем при взрослении собаки (о чем тоже здесь много писалось), но не выросли по каким-то причинам. Эти причины и будут иметь главное значение: если в этих причинах виноват покупатель, то с продавца ответственность за недостатки снимается. В остальных случаях - продавец отвечает за недостатки.

Ст. 476 Гражданского кодекса РФ и такая же точно ст. 679 Гражданского кодекса Украины:
"Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента."

Если собака в момент спора здорова и бодра, и при этом у нее нет столько зубов, велики ли шансы продавца доказать, что зубы не вылезли из-за плохого ухода? Решайте сами.

Сообщение от negniyangel

Пункт 6. С момента передачи Собаки и подписания этого Договора все риски по утрате Собакой здоровья или жизни переходят к покупателю.

Утрата - это когда зубы были, а потом "утратились". Этот риск полностью лежит на владельце. Но с Моней другая история.

[donna-anna]

Сообщение от Наталья74;1268355
Отсутствующие же на момент осмотра зубы должны вырасти в будущем при взрослении собаки (о чем тоже здесь много писалось), но не выросли по каким-то [B

причинам[/B]. Эти причины и будут иметь главное значение: если в этих причинах виноват покупатель, то с продавца ответственность за недостатки снимается. В остальных случаях - продавец отвечает за недостатки.

Если собака в момент спора здорова и бодра, и при этом у нее нет столько зубов, велики ли шансы продавца доказать, что зубы не вылезли из-за плохого ухода? Решайте сами.
.

А велики ли шансы покупателя доказать вину продавца? ))) Такое впечатление, что вы, простите, сами не понимаете, о чем речь... Зубы - это наследственное, как правило. Это может идти -от родителей или от дедов, или от неизвестно каких пра-пра-пра..., о которых продавец точно так же может не иметь ни малейшего понятия. Здесь нет вины продавца!!! Это тот риск, о котором мы должны помнить, покупая щенка и рассчитывая на шоу-собаку. Если бы Елена продавала щенка, зная о том, что у нее нет зубов, и утаила это, то - да, ее вина была бы однозначна! А так... Извините. Любой эксперт подтвердит, что вины продавца нет никакой.

[Наталья74]

Сообщение от donna-anna

А велики ли шансы покупателя доказать вину продавца? ))) Такое впечатление, что вы, простите, сами не понимаете, о чем речь... Зубы - это наследственное, как правило. Это может идти -от родителей или от дедов, или от неизвестно каких пра-пра-пра..., о которых продавец точно так же может не иметь ни малейшего понятия. Здесь нет вины продавца!!! Это тот риск, о котором мы должны помнить, покупая щенка и рассчитывая на шоу-собаку. Если бы Елена продавала щенка, зная о том, что у нее нет зубов, и утаила это, то - да, ее вина была бы однозначна! А так... Извините. Любой эксперт подтвердит, что вины продавца нет никакой.

Вы прежде чем кидаться обвинениями в моей непонятливости, прочитайте цитату из закона, в ней жирным шрифтом выделено слово "причины". Вину продавца доказывать и не нужно. Имеют значение причины, если они возникли до передачи щенка покупателю (как Вы пишите - наследственность).