ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса - Страница 77

EGOR · 31.01.2009, 23:29

Подруга - не думаю... Думаю - это опять "бездумное разведение" направленное только на цвет... Теряются характерные качества породы...:(

Урок генетики любителям пуделей фантомного окраса (Frenchies Standard Poodles...)
Родители:

...и дети....

Юлия Корж · 31.01.2009, 23:37

красная ,чёрная и голубая лента -мои)))
Лен я на наблюдении за метисами собаку сьела)))
Это старая метизация и черты вылеают пра пра прадедов...
Видела я пудло-доба в первом колене...добер в овчарочьей шерсти с изломом и подпалом ачернёным...
а голова у четвёртой справа -нра)
так всегда всех бы в блендер и получится идеальная собака

wahrmund · 31.01.2009, 23:42

EGOR, Очень полезный урок генетики...

wahrmund добавил(а) [date]1233434607[/date]:

Подруга, не надо жадничать...

JASMIN · 01.02.2009, 00:05

Подруга! Там никто не гулял! И кроме пуделя я держала - Той терьера, шпица, колли, ротвейлера, бордосского дога, болонку, эрдель терьера, французского бульдога, йорка, гриффона, лабродудлов (крастковременное знакомство), мопса, денди динмонд терьера (тоже кратковременно), лисицу, сурка, морских свинок, хомяков, крыс, зайца, кролика, змей, ящериц, лягушек и жаб, попугайчиков и попугая, сиамских и персидских кошек, рыб, дружила со львом и пумой. Ну вот всех перечислила!

Юлия Корж · 01.02.2009, 00:13

JASMIN,

вы свечку держали что так рьяно утверждаете?или Вы считаете что собаки вяжутся только по плану?а серьёзно породой какой занимались?Я недержала и половины этого списка но 15 лет с пуделем и 10 с пинчерами...всего моему стажу в этом году юбилей 20 лет...
и содержание огромного списка не делает человека профи в узуком направлении....моё мнение остаётся при мне что мелко крапчатые и подпалый окрасы пришлые в породу...иначально пудель имел окрас бликий к плащу или около него с крупными пятнами...это моё убеждение и только документально подтверждённые данные смогут поколебать эту уверенность...например иображение мелкокрапчатого королевского пуделя начала 20в...

JASMIN · 01.02.2009, 00:30

Хм! Эти окрасы были у пуделя далеко ранее 20 века и пришли в окрас пуделя вместе с пастушьими и охотничьими собаками, а также с пастушье-сторожевыми еще на заре веков, когда только становилась порода пудель, ну оччень давно. То что крап похож на крап легавых собак, ну так это естественно, так как у длинношерстных легавых, в предках есть вот те же спаниелеобразные собаки, что и у пуделя, а фантомы пришли от пастушьих овчарок прошлого, откуда и у добермана этот окрас тоже и доберман как порода намного моложе породы пуделя, на очень много моложе.

Ну серьезно занимаюсь только пуделем, просто вместе с пуделем всегда был кто-то еще, за компанию, но вот привычка у меня такая, что если попадает какая-нибудь живность в мой дом, пусть даже червяк какой-то, я все про него узнаю и прочитаю, все что можно будет найти, историю, ареал обитания, что ест, сколько живет, ну все, от кого кто произошел тоже! А перечислила я их всех,ну так, ради прикола!

JASMIN добавил(а) [date]1233437573[/date]:

И потом я с 58 года и всю жизнь у нас были животные и не по одному, а с пуделем уже 40 лет, вот так много и получилось!

Юлия Корж · 01.02.2009, 01:13

покажите мне хоть одно изображение пуделя фантома или крапчатого созданное не ранее начала 20в...Я тогда соглашусь с вашими словами...а пока что моё мнение осталось при мне...

EGOR · 01.02.2009, 04:27

Подруга, пожалуйста!

George Stubbs 1724-1803. Присмотритесь к бритым ногам - видите крап?

Неизвестный автор - 1800 (?). И здесь крап на ногах и бритых боках и животе за гривой...

Так что и не легавые это вовсе, а водные спаниели, являвшиеся прародителями всех водных собак, поработали веке эдак в 17-18...

Nastya M. Grey · 01.02.2009, 07:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва

Эх... и хде моя фазенда?...

а с моей шестисоточной фазенды собаке отдана только одна сотка..

JASMIN · 01.02.2009, 10:57

Так у легавых в роду они тоже есть, да у многих этот окрас присутствует, у этих охотников универсалов к которым отнести можно курцхаара - гладкошерстный, дратхаара - жескошерстный, лангхаара - длинношерстный, это есть одна порода отличающаяся только типом шерсти, длинношерстный очень похож на сеттеров, жескошерстный на пудель-пойнтера, гладкошерстный на пойнтера - тоже универсала, у них в роду тоже эти водяные спаниели, кстати пуделя тоже можно отнести к охотнику универсалу.

Подруга, вы свое мнение конечно можете оставить при себе, только вот по шерстите по библиотекам, почитайте литературу от кого какие породы произошли и пудель собственно. а потом и оставляйте.

JASMIN добавил(а) [date]1233475287[/date]:

Это до нас картинки дошли 17-18 веков, а на самом деле все это происходило намного раньше.

Юлия Корж · 01.02.2009, 13:48

Хорошо я согласна что пятнистики так или иначе несут крап...И эти иображения я тоже видела неоднократно...хотя вопрос спорный чистый ли на них пудель...или нет

...
Я начала разговор про подпалую собаку...таких изображений я невидела ниразу...Если они есть укажите пожалуйста где их посмотреть...

Подруга, вы свое мнение конечно можете оставить при себе, только вот по шерстите по библиотекам, почитайте литературу от кого какие породы произошли и пудель собственно. а потом и оставляйте.
Спасибо за указание...была... шерстила...Я девочка уже врослая и могу обойтись без нотаций в нормальном разговоре...

Лена!Я эти картинки видела заметь там крап всёже по принципу фантом...а я говорила о двойном крапе по принципу курцхаара....где присутствуют 2 цвета...и пестрятина...мне даже в голову никак невлезвает что от потомков этих собак с твоих картинок может родится собака с окрасом курцхаара...чтото нетак... возможно это безсистемное раведение...кто знает...но зная как легко у нас метезируют ...легко догадаться что всё возможно...ко мне несколько раз приходели йорки с родословной -явные метисы...и это не прошлый век а реалии сегодняшнего дня...

wahrmund · 01.02.2009, 14:32

Подруга, говорить о чистоте породы в 1980 году не приходится,поскольку ведение племенных книг началось лет на 60 позже (если не ошибаюсь).А то,что несут за собой собаки чистого окраса,и весьма приличного происхождения,у которых родословная читается очень далеко-это сюрприз. Жаль,что Ваша собачка стерилизована,нашим подпалым она родственница...

Юлия Корж · 01.02.2009, 14:40

конечно жаль...мне действительно интересно откуда пришел подпалый окрас в породу...если у карликов необошлось без спаниэлей и цвергшнауцеров...то у больших откуда?

Aikenka · 01.02.2009, 20:00

Больших, чисто теоретически, могли когда-то метизировать с афганом, там есть подпалый окрас, или с сеттером подпалым, гордон который......

Что касается племенных книг и прочего.... до тех пор пока не будет поголовного днк теста, все эти племенные книги.... ну мы же взрослые люди, понимаем, да? :) Всё бывает ;) :)
Вон, немецкие овчарки, высококровное разведение, отборный класс..... уважаемые питомники.... а как ввели днк тесты, так и оказалось ВДРУГ, что некоторые дети - вовсе не потомки своих пап :) Как с мамами дело обстояло - не знаю, не изучала тему досконально......

donna-anna · 01.02.2009, 22:43

Как мне нравится большой коричневым с кремовым подпалом... Просто тащусь! Попался бы такой - схватила бы, не раздумывая, несмотря на то, что большой и пятый... Только ведь у нас такой окрас пока не разрешен?

31.01.2009, 23:29	#1141
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Подруга - не думаю... Думаю - это опять "бездумное разведение" направленное только на цвет... Теряются характерные качества породы...:( Урок генетики любителям пуделей фантомного окраса (Frenchies Standard Poodles...) Родители: ...и дети.... _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

31.01.2009, 23:37	#1142
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	красная ,чёрная и голубая лента -мои))) Лен я на наблюдении за метисами собаку сьела))) Это старая метизация и черты вылеают пра пра прадедов... Видела я пудло-доба в первом колене...добер в овчарочьей шерсти с изломом и подпалом ачернёным... а голова у четвёртой справа -нра) так всегда всех бы в блендер и получится идеальная собака _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... Последний раз редактировалось Юлия Корж; 31.01.2009 в 23:43.

31.01.2009, 23:42	#1143
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	EGOR, Очень полезный урок генетики... wahrmund добавил(а) [date]1233434607[/date]: Подруга, не надо жадничать... _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

01.02.2009, 00:05	#1144
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Подруга! Там никто не гулял! И кроме пуделя я держала - Той терьера, шпица, колли, ротвейлера, бордосского дога, болонку, эрдель терьера, французского бульдога, йорка, гриффона, лабродудлов (крастковременное знакомство), мопса, денди динмонд терьера (тоже кратковременно), лисицу, сурка, морских свинок, хомяков, крыс, зайца, кролика, змей, ящериц, лягушек и жаб, попугайчиков и попугая, сиамских и персидских кошек, рыб, дружила со львом и пумой. Ну вот всех перечислила! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

01.02.2009, 00:13	#1145
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	JASMIN, вы свечку держали что так рьяно утверждаете?или Вы считаете что собаки вяжутся только по плану?а серьёзно породой какой занимались?Я недержала и половины этого списка но 15 лет с пуделем и 10 с пинчерами...всего моему стажу в этом году юбилей 20 лет... и содержание огромного списка не делает человека профи в узуком направлении....моё мнение остаётся при мне что мелко крапчатые и подпалый окрасы пришлые в породу...иначально пудель имел окрас бликий к плащу или около него с крупными пятнами...это моё убеждение и только документально подтверждённые данные смогут поколебать эту уверенность...например иображение мелкокрапчатого королевского пуделя начала 20в... _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...

01.02.2009, 00:30	#1146
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Хм! Эти окрасы были у пуделя далеко ранее 20 века и пришли в окрас пуделя вместе с пастушьими и охотничьими собаками, а также с пастушье-сторожевыми еще на заре веков, когда только становилась порода пудель, ну оччень давно. То что крап похож на крап легавых собак, ну так это естественно, так как у длинношерстных легавых, в предках есть вот те же спаниелеобразные собаки, что и у пуделя, а фантомы пришли от пастушьих овчарок прошлого, откуда и у добермана этот окрас тоже и доберман как порода намного моложе породы пуделя, на очень много моложе. Ну серьезно занимаюсь только пуделем, просто вместе с пуделем всегда был кто-то еще, за компанию, но вот привычка у меня такая, что если попадает какая-нибудь живность в мой дом, пусть даже червяк какой-то, я все про него узнаю и прочитаю, все что можно будет найти, историю, ареал обитания, что ест, сколько живет, ну все, от кого кто произошел тоже! А перечислила я их всех,ну так, ради прикола! JASMIN добавил(а) [date]1233437573[/date]: И потом я с 58 года и всю жизнь у нас были животные и не по одному, а с пуделем уже 40 лет, вот так много и получилось! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

01.02.2009, 01:13	#1147
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	покажите мне хоть одно изображение пуделя фантома или крапчатого созданное не ранее начала 20в...Я тогда соглашусь с вашими словами...а пока что моё мнение осталось при мне... _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...

01.02.2009, 04:27	#1148
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Подруга, пожалуйста! George Stubbs 1724-1803. Присмотритесь к бритым ногам - видите крап? Неизвестный автор - 1800 (?). И здесь крап на ногах и бритых боках и животе за гривой... Так что и не легавые это вовсе, а водные спаниели, являвшиеся прародителями всех водных собак, поработали веке эдак в 17-18... _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

01.02.2009, 10:57	#1150
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Так у легавых в роду они тоже есть, да у многих этот окрас присутствует, у этих охотников универсалов к которым отнести можно курцхаара - гладкошерстный, дратхаара - жескошерстный, лангхаара - длинношерстный, это есть одна порода отличающаяся только типом шерсти, длинношерстный очень похож на сеттеров, жескошерстный на пудель-пойнтера, гладкошерстный на пойнтера - тоже универсала, у них в роду тоже эти водяные спаниели, кстати пуделя тоже можно отнести к охотнику универсалу. Подруга, вы свое мнение конечно можете оставить при себе, только вот по шерстите по библиотекам, почитайте литературу от кого какие породы произошли и пудель собственно. а потом и оставляйте. JASMIN добавил(а) [date]1233475287[/date]: Это до нас картинки дошли 17-18 веков, а на самом деле все это происходило намного раньше. _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

01.02.2009, 13:48	#1151
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	Хорошо я согласна что пятнистики так или иначе несут крап...И эти иображения я тоже видела неоднократно...хотя вопрос спорный чистый ли на них пудель...или нет ... Я начала разговор про подпалую собаку...таких изображений я невидела ниразу...Если они есть укажите пожалуйста где их посмотреть... Подруга, вы свое мнение конечно можете оставить при себе, только вот по шерстите по библиотекам, почитайте литературу от кого какие породы произошли и пудель собственно. а потом и оставляйте. Спасибо за указание...была... шерстила...Я девочка уже врослая и могу обойтись без нотаций в нормальном разговоре... Лена!Я эти картинки видела заметь там крап всёже по принципу фантом...а я говорила о двойном крапе по принципу курцхаара....где присутствуют 2 цвета...и пестрятина...мне даже в голову никак невлезвает что от потомков этих собак с твоих картинок может родится собака с окрасом курцхаара...чтото нетак... возможно это безсистемное раведение...кто знает...но зная как легко у нас метезируют ...легко догадаться что всё возможно...ко мне несколько раз приходели йорки с родословной -явные метисы...и это не прошлый век а реалии сегодняшнего дня... _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...

01.02.2009, 14:32	#1152
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	Подруга, говорить о чистоте породы в 1980 году не приходится,поскольку ведение племенных книг началось лет на 60 позже (если не ошибаюсь).А то,что несут за собой собаки чистого окраса,и весьма приличного происхождения,у которых родословная читается очень далеко-это сюрприз. Жаль,что Ваша собачка стерилизована,нашим подпалым она родственница... _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

01.02.2009, 14:40	#1153
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	конечно жаль...мне действительно интересно откуда пришел подпалый окрас в породу...если у карликов необошлось без спаниэлей и цвергшнауцеров...то у больших откуда? _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...

01.02.2009, 20:00	#1154
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 907 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	Больших, чисто теоретически, могли когда-то метизировать с афганом, там есть подпалый окрас, или с сеттером подпалым, гордон который...... Что касается племенных книг и прочего.... до тех пор пока не будет поголовного днк теста, все эти племенные книги.... ну мы же взрослые люди, понимаем, да? :) Всё бывает ;) :) Вон, немецкие овчарки, высококровное разведение, отборный класс..... уважаемые питомники.... а как ввели днк тесты, так и оказалось ВДРУГ, что некоторые дети - вовсе не потомки своих пап :) Как с мамами дело обстояло - не знаю, не изучала тему досконально...... _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...

01.02.2009, 22:43	#1155
donna-anna Гуру Регистрация: 04.05.2008 Адрес: Тюмень Сообщений: 14 702 Сказал(а) спасибо: 7 434 Получено благодарностей: 14 868 в 5 603 постах	Как мне нравится большой коричневым с кремовым подпалом... Просто тащусь! Попался бы такой - схватила бы, не раздумывая, несмотря на то, что большой и пятый... Только ведь у нас такой окрас пока не разрешен? _______________________________________ «Я не люблю споров, потому что вижу, что всегда каждый остается при своем мнении». Екатерина II, императрица. Когда бабы - дуры, это не страшно. Страшно, когда они считают себя умными... http://natania2011.ucoz.ru https://fotki.yandex.ru/users/donna-anna2005/