Планируемые Изменения в Стандарте Породы - Страница 77

Outia · 23.11.2012, 14:51

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Упала в обморок!

Это - к научной комиссии ФЦИ. ФКП - нипричём.

Вот такая петрушка. Про заводчиков- "волшебников" и всякие бебе/куку/кукареку.

JASMIN · 23.11.2012, 13:55

По сути ДЖОЛЛИ, права, так как этот файв, да отражает гамму от светло янтарного до цвета красного дерева, да, это рыжий, но хищного оттенка - это по другому рыжий соболиный, если у таких пород как пемброки, КО, САО, у многих, именно такой окрас и есть, то у пуделя - рыжий соболиный брак ...

Чтобы там не говорили французы, что файв - это просто рыжие оттенки, весь мир понимает под этим словом - рыжий соболиный от светлого, до темного. У просто рыжих оттенков, во французском языке есть другие названия ...

Продолжаю быть уверенной в том, что объединив абрикосов и красных и возможно добавив крем и ред-браун, предпочтение будет у собак окраса ред-априкот, вот останется это - полинявший абрикосовый (красный), кремовый, будет как у коричневых бежевый у коричневых или слишком темно-коричневый, слишком светлые и слишком темные собаки будут отсеиваться ...

Посмотрим ...

Serenada · 23.11.2012, 14:03

предпочтение в чьих глазах?????
Лично мы сейчас одновременно показываем светлого абрикоса и красного. Никто еще не выбрал "красного потому что красный" :-))) Светлый абрикос пока выигрывает :-))))) НО! На "простых обывателей" красный производит просто неизгладимое впечатление. И спрос на красных щенков заметно больше.

JASMIN · 23.11.2012, 14:35

Цитата:

Сообщение от Serenada

предпочтение в чьих глазах?????
Лично мы сейчас одновременно показываем светлого абрикоса и красного. Никто еще не выбрал "красного потому что красный" :-))) Светлый абрикос пока выигрывает :-))))) НО! На "простых обывателей" красный производит просто неизгладимое впечатление. И спрос на красных щенков заметно больше.

На некоторых судей тоже! Я об этом! Хорошо, если в стандарте будет - без предпочтения в ту или иную стороны, а если как вот у коричневых?

Outia · 23.11.2012, 14:38

Цитата:

Сообщение от JASMIN

На некоторых судей тоже! Я об этом! Хорошо, если в стандарте будет - без предпочтения в ту или иную стороны, а если как вот у коричневых?

Стандарт не может писать то, что Вы выделили жирным. Экспертам карты в руки.

JASMIN · 23.11.2012, 15:18

Цитата:

Сообщение от Outia

Стандарт не может писать то, что Вы выделили жирным. Экспертам карты в руки.

Почему не может? Может! И не такое пишут!

Помню еще во времена СССР, начало Перестройки, когда ходила на курсы экспертизы, как раз и говорили про абрикосовый окрас, что судить его надо оценивая экстерьер, пигмент, качество шерсти, но не отдавать предпочтению более насыщенным тонам при судействе, если собака яркого тона не так хороша как шампань, то выиграть должна именно светлая собака, короче шампань, вполне был конкурентноспособным окрасом, если собака была достойна, если же было 2 равноценных собаки одна шампань, вторая хороший и яркий абрикос - выиграла бы та, которая абрикос! Все равно при равных условиях будет выигрывать собака насыщенного тона, потому меня и настораживает объединение ...

Outia · 23.11.2012, 14:36

Ну и там пишут о чёрно-белых вязках. Чтобы арлекины не получились. Опять со всякими бебебе.
Есть такие волшебники, пишут. Вяжут, не зная генетического кода своих пуделей. А те, кто знает, без проблем могут вязать.

JASMIN · 23.11.2012, 15:26

Outia, крем не может быть дильютным окрасом, собака дильютного окраса не просто собака со светлым тоном шерсти, у нее так же должен отсутствовать пигмент, печеночная мочка носа, губ, подушечек, светлая окантовка глаз и сама радужка глаза светло желто-зеленого оттенка.
Кремовая собака, собака с нормальным пигментом кожи, с окантовкой глаз, темными глазами! Опять вот это - абрикос дильют красного, а крем дильют абрикосового!!! Это бред!

Ой, пойду я, а то щас договоримся до абсурда ... подождем публикации новой редакции стандарта ...

Outia · 23.11.2012, 15:40

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Ой, пойду я, а то щас договоримся до абсурда ... подождем публикации новой редакции стандарта ...

Вот в этом-то и дело. Летом пообсуждаете.

Dikovinka · 23.11.2012, 15:44

Господа, не смогла вчера ответить на процитированные мои посты, так как весь день была на работе. Сейчас перечитывать и искать посты я не буду, нет времени, отвечу в общем.
Я не писала про КРЕМ, что он якобы будет признан! Я написала только про объединение существующих окрасов. За месяц до РЕК я разговаривала с одним экспертом и членом нашего клуба (не буду писать кто, не хочу чтобы и его "размазали" тут как Дюпа

) и спрашивала про вязку абрикосовый/красный, он мне сказал "потерпи, в следующем году должны объединить эти окрасы". Все! Про палевый разговор у нас не шел.
Что касается окраса шампань, так это не палевый окрас, и он всегда был. Возьмите бутылку настоящего шампанского, налейте в фужер и посмотрите, жидкость будет желтого цвета, но никак не палевого.
Я написала мое ИМХО, хотите выставлять палевых, выставляйте, но будете иметь риск. Кстати, за почти 10 лет посещения выставок в Италии мои собаки ни разу не получили снижения оценки за окрас. За зубы и за хвост, честно скажу, получали оч. хоры, за окрас НЕТ.

Dikovinka · 23.11.2012, 16:02

И про окрас "Fauve".
Я как и Outia на днях пристала с своему мужу объяснить мне, что означает "rosso fulvo" (по анг. red fawn). Так вот он тоже удивился и сказал, при чем здесь олени???? Этот цвет вообще пришел из средневековья и эпохи Возрождения от великих художников, цвет вмещает в себя палитру от желто-медного до каштанового.

Кстати, у нас уже лет пять как пишут в родословный "rosso fulvo", но никого это не шокирует. )))))

Мой совет, не пользуйтесь переводчиком от гугля, он такое переводит, что волосы иногда дыбом встают. Хотите точный перевод, попросите человека, в совершенстве владеющего языком сделать это или сами возьмите словарь и попробуйте перевести, но ника не автоматическим переводчиком.

Outia · 23.11.2012, 15:38

JASMIN,

Там не написано про крем. Читайте внимательно мой пост, это я вопрос поставила. Вы и ответили.
Написано: светлые оттенки Fauve могут быть дильютными, не надо вязать с чёрными. Получатся синие. И всякие генетические коды выставлены. Заводчик сам должен решать.

И на чёрно-белые вязки генетические коды выставлены. Чтобы арлекинов не получилось.

Это в графе о вязках. Мне это неинтересно, поэтому и не читаю внимательно. Уже обсуждалось это в прошлом году после собрания международных клубов. Просто сейчас это и на сайте высшей кинологической организации Франции висит. А раньше - только на сайте ФКП.

JASMIN · 23.11.2012, 16:22

Цитата:

Сообщение от Outia

JASMIN,

Там не написано про крем. Читайте внимательно мой пост, это я вопрос поставила. Вы и ответили.
Написано: светлые оттенки Fauve могут быть дильютными, не надо вязать с чёрными. Получатся синие. И всякие генетические коды выставлены. Заводчик сам должен решать.

И на чёрно-белые вязки генетические коды выставлены. Чтобы арлекинов не получилось.

Это в графе о вязках. Мне это неинтересно, поэтому и не читаю внимательно. Уже обсуждалось это в прошлом году после собрания международных клубов. Просто сейчас это и на сайте высшей кинологической организации Франции висит. А раньше - только на сайте ФКП.

Нет у пуделя в стандарте дильютных окрасов, потому и вязаться они с черными ни как не могут, ну только если Птичка. Светлые оттенки файв не дильютные, тут совершенно другой механизм и блю от вязок черных с белыми, кремовыми, абрикосовыми и красными окрасами, как и с коричневым (вот тут может получится дильютный окрас - палевый с печеночной пигментацией), может получится конечно, но не из-за дильюта, тут сыграют гены модификаторы и синий окрас (блю) тоже не дильютный вовсе! Голубой дильют - это серорожденные собаки с серой же пигментацией и светлыми глазами! А вот эти синие (блю), это по сути серебристые собаки с поздним перецветом, по типу керри-блю терьеров - это темный серебристый окрас!

Ой, не могу я больше! Ну я точно в обмороке ...

Цитата:

И на чёрно-белые вязки генетические коды выставлены. Чтобы арлекинов не получилось.

Улыбнуло!

Outia · 23.11.2012, 16:50

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Светлые оттенки файв не дильютные

1.Fauve произносится ФОВ, а не ФАЙВ.

2. Противоположное Вашей фразе найдёте на сайте генетической лаборатории.

http://www.genindexe.com/pdf/doc_locus_couleur.pdf

Цитата:

Si le chien est de couleur de base fauve (e/e Le locus B n’intervient pas)

d/d Couleur Sable (Fauve dilu?e), …
D/d Couleur fauve visible (mais porteur de dilution)
D/D Couleur fauve

Совсем не согласны учёные с Вами.

JASMIN · 23.11.2012, 17:36

Цитата:

Сообщение от Outia

1.Fauve произносится ФОВ, а не ФАЙВ.

Ок! Спасибо, запомню!

23.11.2012, 13:55	#2
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	По сути ДЖОЛЛИ, права, так как этот файв, да отражает гамму от светло янтарного до цвета красного дерева, да, это рыжий, но хищного оттенка - это по другому рыжий соболиный, если у таких пород как пемброки, КО, САО, у многих, именно такой окрас и есть, то у пуделя - рыжий соболиный брак ... Чтобы там не говорили французы, что файв - это просто рыжие оттенки, весь мир понимает под этим словом - рыжий соболиный от светлого, до темного. У просто рыжих оттенков, во французском языке есть другие названия ... Продолжаю быть уверенной в том, что объединив абрикосов и красных и возможно добавив крем и ред-браун, предпочтение будет у собак окраса ред-априкот, вот останется это - полинявший абрикосовый (красный), кремовый, будет как у коричневых бежевый у коричневых или слишком темно-коричневый, слишком светлые и слишком темные собаки будут отсеиваться ... Посмотрим ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

23.11.2012, 14:03	#3
Serenada Гуру Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Samara Сообщений: 3 757 Сказал(а) спасибо: 1 098 Получено благодарностей: 3 614 в 970 постах	предпочтение в чьих глазах????? Лично мы сейчас одновременно показываем светлого абрикоса и красного. Никто еще не выбрал "красного потому что красный" :-))) Светлый абрикос пока выигрывает :-))))) НО! На "простых обывателей" красный производит просто неизгладимое впечатление. И спрос на красных щенков заметно больше. _______________________________________ Жизнь слишком непредсказуема, поэтому сначала лучше съесть десерт Наш новый сайт "Волжская серенада"

23.11.2012, 15:26	#8
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Outia, крем не может быть дильютным окрасом, собака дильютного окраса не просто собака со светлым тоном шерсти, у нее так же должен отсутствовать пигмент, печеночная мочка носа, губ, подушечек, светлая окантовка глаз и сама радужка глаза светло желто-зеленого оттенка. Кремовая собака, собака с нормальным пигментом кожи, с окантовкой глаз, темными глазами! Опять вот это - абрикос дильют красного, а крем дильют абрикосового!!! Это бред! Ой, пойду я, а то щас договоримся до абсурда ... подождем публикации новой редакции стандарта ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 23.11.2012 в 15:28.

23.11.2012, 15:44	#10
Dikovinka Гуру Регистрация: 31.01.2005 Адрес: Italia, Lombardia Сообщений: 3 600 Сказал(а) спасибо: 188 Получено благодарностей: 518 в 176 постах	Господа, не смогла вчера ответить на процитированные мои посты, так как весь день была на работе. Сейчас перечитывать и искать посты я не буду, нет времени, отвечу в общем. Я не писала про КРЕМ, что он якобы будет признан! Я написала только про объединение существующих окрасов. За месяц до РЕК я разговаривала с одним экспертом и членом нашего клуба (не буду писать кто, не хочу чтобы и его "размазали" тут как Дюпа ) и спрашивала про вязку абрикосовый/красный, он мне сказал "потерпи, в следующем году должны объединить эти окрасы". Все! Про палевый разговор у нас не шел. Что касается окраса шампань, так это не палевый окрас, и он всегда был. Возьмите бутылку настоящего шампанского, налейте в фужер и посмотрите, жидкость будет желтого цвета, но никак не палевого. Я написала мое ИМХО, хотите выставлять палевых, выставляйте, но будете иметь риск. Кстати, за почти 10 лет посещения выставок в Италии мои собаки ни разу не получили снижения оценки за окрас. За зубы и за хвост, честно скажу, получали оч. хоры, за окрас НЕТ. _______________________________________ ЛС у меня здесь не работает. Со мной можно связаться через FB.

23.11.2012, 16:02	#11
Dikovinka Гуру Регистрация: 31.01.2005 Адрес: Italia, Lombardia Сообщений: 3 600 Сказал(а) спасибо: 188 Получено благодарностей: 518 в 176 постах	И про окрас "Fauve". Я как и Outia на днях пристала с своему мужу объяснить мне, что означает "rosso fulvo" (по анг. red fawn). Так вот он тоже удивился и сказал, при чем здесь олени???? Этот цвет вообще пришел из средневековья и эпохи Возрождения от великих художников, цвет вмещает в себя палитру от желто-медного до каштанового. Кстати, у нас уже лет пять как пишут в родословный "rosso fulvo", но никого это не шокирует. ))))) Мой совет, не пользуйтесь переводчиком от гугля, он такое переводит, что волосы иногда дыбом встают. Хотите точный перевод, попросите человека, в совершенстве владеющего языком сделать это или сами возьмите словарь и попробуйте перевести, но ника не автоматическим переводчиком. _______________________________________ ЛС у меня здесь не работает. Со мной можно связаться через FB. Последний раз редактировалось Dikovinka; 23.11.2012 в 16:05.

23.11.2012, 14:36	#7
Outia Гуру Регистрация: 17.10.2007 Адрес: Франция Париж Сообщений: 4 216 Сказал(а) спасибо: 211 Получено благодарностей: 591 в 261 постах	Ну и там пишут о чёрно-белых вязках. Чтобы арлекины не получились. Опять со всякими бебебе. Есть такие волшебники, пишут. Вяжут, не зная генетического кода своих пуделей. А те, кто знает, без проблем могут вязать.

23.11.2012, 15:38	#12
Outia Гуру Регистрация: 17.10.2007 Адрес: Франция Париж Сообщений: 4 216 Сказал(а) спасибо: 211 Получено благодарностей: 591 в 261 постах	JASMIN, Там не написано про крем. Читайте внимательно мой пост, это я вопрос поставила. Вы и ответили. Написано: светлые оттенки Fauve могут быть дильютными, не надо вязать с чёрными. Получатся синие. И всякие генетические коды выставлены. Заводчик сам должен решать. И на чёрно-белые вязки генетические коды выставлены. Чтобы арлекинов не получилось. Это в графе о вязках. Мне это неинтересно, поэтому и не читаю внимательно. Уже обсуждалось это в прошлом году после собрания международных клубов. Просто сейчас это и на сайте высшей кинологической организации Франции висит. А раньше - только на сайте ФКП.