ВСЁ о дрессировке - 2.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Toy Art

олазила по разным ОЧЕНЬ спорным темам с яростными обсуждениями типа "как ТАКОЕ может вообще бегать?.." и о связи показываемых на ринге движений собственно с анатомией и отдельно - с подготовкой собаки... Навело на некоторые размышления...))))))

Мне было бы интересно о них (размышлениях) узнать поподробнее и, возможно, обсудить.

Lassi, мне кажется, что Вам самой необходимо понять причину(ы) поведения вашей собаки.

[Максим]

Lassi,
у нас была небольшая проблемка похожего свойства - наш собакин не переносил дворняжек и чужих собак, идущих с хозяевами, сразу начинал страшно, с подвыванием, лаять и рваться с поводка. Это было во времена, когда мы не были излишне отягчены кинологическими знаниями, тем более, у нас был маленький ребенок , который гулял с нами и пугался. Устав от всего этого, мы своему просто при каждом таком выпаде стали давать по мордам. Он проникся достаточно быстро и вскоре перестал кидаться с лаем. В парке, где мы гуляли, он тоже перестал быковать, хотя приходилось иногда одергивать. Иногда самый простой способ избавится от вредной привычки не совсем вписывается в наши теперешние понятия о дрессировке.

[Julie]

Максим, тут тоже по собаке надо смотреть - кому-то по "мордасам" поможет, а у кого-то только хуже будет... У меня кобель карлик проявляет трусливо-агрессивное поведение, бить его не только бесполезно, но еще и вредно. Жутко боится больших собак, но при этом изображает из себя мачо, а когда нервы сдадут пытается цапнуть за морду при этом истерично орет. У него вообще много проблем с социализацией было и общением с себе подобными. А вот людей-детей всех обожает и они его тоже )))) Мы с ним много гуляли в компании крупных, хорошо знакомых собак (знакомые собаки его не пугают - он адекватно себя ведет), при появлении на горизонте собаки беру на поводок, знакомства все только под моим строгим контролем. По большей части он значительно лучше себя ведет, но все же иногда это трусливо-агрессивное поведение помноженное на комплекс Наполеона вылазит наружу. Даже не знаю можно ли это полностью искоренить...

А вот Рада, тоже карлица, одно время кидалась с лаем на детей - раздражали ее бегущие и кричащие дети, она их воспитывала видите ли. Тут однозначно "по мордасам" - такого ни в коем случае быть не должно. И отвлечение командами активно использовала - концентрировала внимание на себя. Вылечилась она от этого не очень быстро, несколько месяцев работали над этой проблемой. Но так как я жуткая перестраховщица - до сих пор если рядом дети беру ее на поводок или подмышку )))

[Julie]

Еффка, молодец Масяня)))) а я пока только мечтаю научить кого-нибудь из собак вещи собирать, никак руки не дойдут....

[TAIL]

Lassi, мне кажется, что Вам самой необходимо понять причину(ы) поведения вашей собаки.

....На этой ноте рекомендую всем успокоится и перевести дыхание! До тех пор, пока интроверт не перевоспитается в экстраверта!!!

При желании, можно заглянуть в персональную тему Lassi :

Приглашение в персоналку Моя миниатюрная домашняя любимица. :
"В теме приветствуются люди желающие отвечать на заданные вопросы.
А людям ограниченным стандартами настоятельно рекомендую здесь не задерживаться."

http://www.rusforum.com/showthread.php?t=10316

[Максим]

Julie,

С большим интересом слежу за успехами вашей Лиры! Вы молодец, немногие серьезно занимаются спортом с собаками.
Относительно "по мордасам" хочу сказать , что так мы исправляли поведение малого кобеля, очень доминантного и весьма вредного. Другое не помогало, до этого перепробовали все. Он кидался и на людей по молодости лет, но это прошло как-то само собой, а агрессия к животным осталась. Его уже давно нет, а я все продолжаю думать, можно ли было как-то по-другому. Ответа нет.

[Алиса]

Сообщение от Julie

у меня Радка такая, ну может и не совсем такая)))) но сильно возбуждается от кликера - у нее такой расколбас начинается - она предлагает все и сразу со скоростью 2 команды в секунду ))))

Вот-вот- очень похоже. Сейчас все-таки Нестор по-спокойней стал, все-таки три года скоро. Но не так давно я наблюдала этот самый "расколбас".
Когда только начали с кликером заниматься,он стал "по умолчанию" на опережение работать: комплекс он без дополнительных команд выполнял))). Я говорю "сидеть", а он садится, тут же ложиться, и встает- и смотрит на меня с ожидание похвалы. Пришлось корректировать, сдерживать ненужную инициативу.)))))
Вообще темперамент собаки мешает иногда размеренному занятию. Уже писала, кажется, но повторю, что до сих пор случается, что Нестор реагирует на площадке не на мою команду, а на обращения инструктора к владельцам . Инструктор произносит фразу, которую пес, конечно, понимает: "уложить собак", и мой торопыга укладывается, не дожидаясь, когда я скажу "лежать". Однако, если инструктор или кто-то другой ему скомандует "лежать"(или все равно, что), то, конечно, никакой реакции не последует, ведь учили же не выполнять команд посторонних людей. Просто в этой ситуации он понимает, что сейчас будет от меня команда "лежать", вот и выполняет "заблаговременно")))) . В эту субботу специально опять тренировали выполнение только по моей команде, а не по обращению ко владельцам.
А то ведь вот ещё, что недавно продемонстрировал: закончилось занятие по ОКД, все собачки ещё в строю сидят рядом с владельцами. Инструктор говорит: подготовиться к защитному разделу. И Нестор, не дождавшись, когда я скажу "гуляй" или "пойдем", вскочил и побежал к скамейке, где лежит амуниция для ЗКС, шлейку надевать. Пришлось возвращать, усаживать и в положении "рядом" идти к этой скамейке.
А муж теперь без кликера и на улицу с Нестором не выходит. Нравится ему, что "ко мне", например , выполняется с кликером молниеносно. Только пес развернется к мужу, чтобы направиться выполнять команду, Дима тут же- "клик", и пес несется со всех ног. А без ободряющего клика может трусить лениво, у дерева остановиться "типа" пописать, идти по большой дуге и т.п. Но , "подстегнутый" кликом тут же бежит, и рядом садиться, и в глаза заглядывает в ожидании награды))).

[Алиса]

Да, я ещё с кликером научила в ванне ложиться)))). Он прежде соглашался только стоять и сидеть в ванне с водой. А мне, чтобы быстрей промочить всю шерсть , удобно, чтобы он в воде лежал. Раньше мы только силой его могли "заломать" и удерживать в какое-то время. Теперь с ободряющим и обещающим кликом он ложиться без проблем:
.

Вот так может спокойно дожидаться, пока вода его не зальет всего:

[ZoSo]

Сообщение от Алиса

Да, можно и кликером подкреплять, а можно и без кликера научить при помощи маркера выполнять команды без продвижения вперед.Как инструктор на видео. Я думаю, что для этого навыка нам кликер не понадобится. У меня собачка и так на кликер слишком зацикливается. Точно улавливает, когда я беру его в руку, и готов до получения команды что-нибудь выполнять)))))
После прогулки, на которой с кликером что-нибудь тренировали,я не успею дверь закрыть, а он мне уже лапу протягивает- давай вытерай(это, когда видит кликер в руке, а не то, что слышит).

в общем, конечно, можно - только использование кликера заставляет собаку думать над действиями и контролироваться самостоятельно, а с маркером это важно будет - собаке нужно будет следить за положением лап самой.

У некоторых собак нежелательные связи образуются быстро и надежно - "ловушки" им надо устраивать почаще.

[ZoSo]

Сообщение от Julie

Это было безполезно - она даже если сидит - передние лапы танцуют и постоянно вскакивает и новые команды предлагает... Пришлось кликер убрать и по старинке..

Julie,

нужно дать немного времени успокоиться. Мои тоже веселятся при виде кликера, но ту же выдержку на пуфе делали кликером. Я заметила, что они запоминают действия, которые привели их к цели, и пытаются использовать их в новой ситуации. Попробуйте просто посидеть с кликером в руке и не щелкать, пока собакО варианты перебирает. Варианты по идее должны кончиться, собакО замрет - и тут мона щелкнуть. И темы тренировок чередовать, чтоб связей нежелательных не было.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Когда только начали с кликером заниматься,он стал "по умолчанию" на опережение работать: комплекс он без дополнительных команд выполнял))). Я говорю "сидеть", а он садится, тут же ложиться, и встает- и смотрит на меня с ожидание похвалы. )))))

В "докликерную" эру это явление у молодых собак тоже было весьм распространено, правда называлось - "по старинке")))) "отсутствием выдержки".
Мне лично интересно - что "детская непосредственность" у Нестора проявилась после введения кликера...

Сообщение от Алиса

Уже писала, кажется, но повторю, что до сих пор случается, что Нестор реагирует на площадке не на мою команду, а на обращения инструктора к владельцам . Инструктор произносит фразу, которую пес, конечно, понимает: "уложить собак", и мой торопыга укладывается, не дожидаясь, когда я скажу "лежать". Однако, если инструктор или кто-то другой ему скомандует "лежать"(или все равно, что), то, конечно, никакой реакции не последует, ведь учили же не выполнять команд посторонних людей. Просто в этой ситуации он понимает, что сейчас будет от меня команда "лежать", вот и выполняет "заблаговременно")))) . В эту субботу специально опять тренировали выполнение только по моей команде, а не по обращению ко владельцам.

Это явление тоже хорошо знакомо всем, кто длительное время занимается на площадке под руководством инструктора.
Мы для борьбы с этим эффектом использовали несколько приемов:
-отдача команды с "вдержкой". при чем каждый раз - с различной по времени;
-группу делили на первый-второй и командовали "со смещением" - например, первые номера кладут собак, а вторые выполняют предыдущую команду - ставят в стойку, к примеру;
-часть группы отделяется и занимается отработкой какого-либо приема - аппортировки к примеру, или "подход-возвращение на место", а вторая половина группы на другой половине площадки "раблтает" комплекс...
-я еще сама иногда занималась со своей собакой неподалеку от группы новичков, одновременно с ними отрабатывая ДРУГИЕ команды, но - разумеется - так, чтобы не отвлекать малышню. Ну например стою за кустами и когда им говорят "поставили собак", - я жестом укладываю своего...

[Toy Art]

Нестор в ванне носом кверху - это нечто...
Очень понравилось фрто...))))

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Мне было бы интересно о них (размышлениях) узнать поподробнее и, возможно, обсудить.
.

Идеи возникли, так же вспомнилось кое-что из старого - виденного когда-то, но основательно забытого, точнее - выпихнутого в "закоулки памяти" за ненадобностью вроде бы...
Но я хочу сначала попробовать - что получится...
Серьезно обсуждать свои догадки и наметки пока не готова...)))))

[Julie]

Сообщение от Алиса

Вот-вот- очень похоже. Сейчас все-таки Нестор по-спокойней стал, все-таки три года скоро. Но не так давно я наблюдала этот самый "расколбас".

А Радке скоро 4 года )))) а она только недавно в потягушки начала играть - видимо опять в детство впадать начала

Сообщение от Toy Art

Мне лично интересно - что "детская непосредственность" у Нестора проявилась после введения кликера...

да, кликер - он такой... Рада познакомилась с кликером во взрослом возрасте, а "расколбас" у нее начался после игр в угадайку...
А Лира познакомилась с кликером с первого дня пребывания в моем доме и адекватно к нему относится - дикого восторга не высказывает - ведет себя одинаково, что с кликером, что без.
А вот Тошка с кликером тоже познакомился взрослым, но он его так и не впечатлил - команды дорабатывать - нормально. В угадайку с ним играть очень сложно - он замирает и боится шелохнуться - откуда такой бзик - не знаю (((( Но, справедливости ради, скажу, что с Тошей я практически не занимаюсь - это собака сына, а он с ним послушкой не особо стремится заниматься - только бегают аджилити.

[Julie]

Максим, очень приятно ваше внимание к нашей Лире )))) Мы в Ростов планируем ехать на 8-9 марта на соревнования... всегда рады пообщаться с пуделистами ;)