|
Результаты опроса: Нужна ли пуделю Защитно-караульная служба? | |||
ДА | 13 | 8.44% | |
ВОЗМОЖНО | 59 | 38.31% | |
НЕТ | 82 | 53.25% | |
Голосовавшие: 154. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Оценить тему | Опции просмотра |
24.06.2015, 05:54 | #1156 |
Гуру
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
|
Алиса, даже в 80х Иффи и его хозяйка были притчей во языцех... Представляете, я через столько лет и событий его помню, а сотни других забыла)))
...сложилось определенное видение пуделя в Ленинградском Пудель Клубе в соответствии со Стандартом породы, в которое Иффи не вписывался... Последний раз редактировалось LioudmilaSherman; 24.06.2015 в 05:57. |
24.06.2015, 06:05 | #1157 | |||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Лично знаю (и стригу) пуделей, происходящих от родственных друг другу собак, страдающих неуравновешенным поведением и агрессивностью. Самим хозяевам это настолько не нужно, что они(не все), промучившись с этими собаками какое-то время вынуждены от них отказываться.(((((( Цитата:
Название темы прямо на это указывает. Опять же - проблемы "дефективной психики" надо рассматривать в теме "Генетика", а не "......ЗКС?" _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 24.06.2015 в 07:43. Причина: дописала пока никто не процитировал |
|||
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
|
Алиса (25.06.2015)
|
24.06.2015, 07:39 | #1158 | ||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Вот в последней программе Затевахина, например, было в рубрике "Дрессировка" : один из известных фигурантов демонстрировал работу "против себя" и напарника бельгийской овчарки, готовящейся к международным соревнованиям, под управлением собственной дочери - юной спортсменки. У нас в клубе супруги - оба мастера спорта по кинологическим видам - абсолютно спокойно работают в паре - муж-фирурант, жена - дрессировщик для собственных собак. Дети у них тоже есть, ходят на дресс.площадку с родителями чуть не с колыбели. никаких проблем в семье с собаками нет. Поверьте, собака не настолько глупа, чтобы не уметь отличить "тренировку" от реальной угрозы. По личному опыту знаю - насколько остро хорошо обученная, контактная собака чувствует состояние хозяина и тон его голоса. Это даже не обсуждается. Использование людей "со стороны", не имеющих достаточного опыта в этой работе опасно и абсолютно бессмысленно. Цитата:
Сейчас все виды защитной дрессировки отчетливо разделились на "ведомственные" и "спортивные". "Зачем нужны" спортивные? Странный вопрос. Для чего люди, не собирающиеся служить в силовых структурах, занимаются единоборствами, практической стрельбой? Зачем занимаются страйкболом, или бьются на средневековых мечах, одевшись в кольчуги ? ...к тому же тренированные тело и мозг - как человека , так и собаки - в нужный момент имеют куда больше шансов победить и выжить, нежели те, что никогда не тренировались на самозащиту и противодействие. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 24.06.2015 в 07:57. Причина: очепятка - не в ту кнопку опять ткнула. |
||
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
|
Алиса (25.06.2015)
|
24.06.2015, 08:06 | #1159 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
И ЗКС здесь вообще ни при чем. Это лишь иллюстрирует ваше личное "непредвзятое" отношение к объекту. И ничего более того. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
24.06.2015, 08:46 | #1160 | ||
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
Цитата:
Цитата:
Собственно, я возразил Вам только потому, что форум читают совсем уж новички и они могут принять ваши слова как руководство к действию. P.S. Если под спортивным ЗКС понимается игровое ЗКС, то такое уж точно не нужно (имхо). Лучше научить пуделя на задних лапах ходить :-) |
||
24.06.2015, 09:00 | #1161 | ||||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Я писала о практике современной дрессировки, которую знаю не только по теле-сюжетам. Цитата:
Цитата:
Речь шла во-первых, об "отсутстствии противопоказаний" во-вторых, - о родственных отношениях вообще-то, а не о квалификации фигуранта. Какая "прямая связь"(с) между этими понятиями? Цитата:
_______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 24.06.2015 в 09:05. |
||||
24.06.2015, 09:04 | #1162 | ||
Гуру
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3 101
Сказал(а) спасибо: 982
Получено благодарностей: 2 889 в 1 070 постах
|
Цитата:
Цитата:
Правильно. В Голливуде тоже герои с медведями и пумами сражаются, и Мухтар в фильме на задержание идет. Стоит вернуться к началу, к сути опроса. Собака, обучаемая в игровом ключе, с хозяином в качестве фигуранта не станет "недоверчивой и злой"! И если мы в стопятый раз это обсуждаем, то значит все говорим о разных вещах. _______________________________________
Самое главное заблуждение человека - это желание нравиться всем.Звезда Эксбрайя Максимус Shans Bizhu Chase Lucky Perfect Elven Archer Последний раз редактировалось Максим; 24.06.2015 в 09:11. |
||
За этот пост Максим поблагодарили:
Удалить:
|
Шанс Бижу Чейз (24.06.2015)
|
24.06.2015, 16:58 | #1163 | |||||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Он не раз задавался с самого начала спора мной и Алисой. Но его никто не слышал ни разу : все увлеченно писали о "злобном" пуделе с "покалеченной психикой", о "порче породного темперамента". Цитата:
Для чего в "зайчиках" и "змейках" может быть нужен фигурант??? Речь - совершенно о другом : о том, что раньше, во времена СССР считалось, что ни в коем случае нельзя использовать в качестве фигуранта никого из знакомых и тем более - членов семьи, - типа потом собака обязательно станет опасной для семьи и друзей. Современная практика защитной дрессировки ушла от этого догмата. Как в ИПО, так и в ЗКС собаки абсолютно спокойно, одинаково работают на тренировках как против хорошо знакомых, так и против абсолютно незнакомых им фигурантов. При этом оставаясь совершенно безопасными в быту. Повторюсь - собака, живущая в семье , правильно обученная , обладает вполне достаточным опытом, чтобы отличить реальную угрозу от тренировки. Цитата:
Речь идет не о "постановочных трюках", а об обучении собаки методам реального единоборства с "нарушителем". Неужели сложно так? В кино на трюковые съемки НИКОГДА не возьмут собаку, обученную по системе ЗКС - она будет, изображая задержание, работать "в полный контакт" - полным хватом всей пасти, что категорически неприемлемо на съёмочной площадке. Поэтому для игровых съёмок берут собак, не обученных реальному хвату и задержанию. А нужные сценки репетируют и снимают специальными методами, когда собачка слегка прихватывает край одежды, или просто валяется в обнимку с актером.... А уж дело оператора и режиссёра монтажа выкроить и склеить кадры, выдав это за реальную схватку. Либо берут двух дублёров - для собаки и для актёра.(обученную по одной из защитных методик собаку против настоящего фигуранта.) _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 24.06.2015 в 17:03. |
|||||
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
|
Алиса (25.06.2015)
|
24.06.2015, 17:17 | #1164 | ||
Гуру
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3 101
Сказал(а) спасибо: 982
Получено благодарностей: 2 889 в 1 070 постах
|
Цитата:
Цитата:
Сложно представить реальное единоборство с хозяином (или же хозяйкой) в роли "нарушителя". _______________________________________
Самое главное заблуждение человека - это желание нравиться всем.Звезда Эксбрайя Максимус Shans Bizhu Chase Lucky Perfect Elven Archer |
||
24.06.2015, 17:36 | #1165 | |
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
Цитата:
|
|
24.06.2015, 17:47 | #1166 | ||||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Странно, что у вас об этом не знают. Цитата:
Фигурант, инструктор по защитным видам дрессировки - Виктор Галушка.http://www.rublewka.com/Victor.html Цитата:
Как и с ведомственной. Цитата:
Обычное по нынешним временам дело. И никаких проблем в семье не бывает (лично общаюсь с такой семьей), общаемся, отдыхаем после занятий вместе с фигурантами - никаких проблем не было никогда. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
||||
24.06.2015, 18:29 | #1167 |
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
Toy Art, похоже, что мы пишем о ЗКС, а Вы о IPO, но называете это ЗКС :-)
Вот статья о различиях между этими видами дрессировки. http://www.doberman.info/vospitanie/...kov_razm.shtml Спасибо за ссылку, почитаю. |
24.06.2015, 19:02 | #1168 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Наш клуб в основном отечественными видами дрессировки занимается - ОКД, ЗКС, зимнее и летнее многоборья со служебными собаками. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
24.06.2015, 19:25 | #1169 |
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
Toy Art, из того, что вы считаете, что можно использовать в качестве фигурантов членов и друзей семьи. Ведь если работа идёт в игровой манере и целью собаки является не человек, а рукав, то тогда это возможно.
В отечественном ЗКС всё строилось не на игре, а на той агрессивности собаки на которую она была способна и которую высвободили на занятиях, а в этом случае использование, например, жены в качестве фигуранта дело в высшей степени дурное. Кстати, по Вашей ссылке не увидел подтверждения точки зрения, которой Вы придерживаетесь. Инструктор может быть и фигурантом, но чтобы для своих собак? Там я этого не увидел :-) Последний раз редактировалось Шанс Бижу Чейз; 24.06.2015 в 19:28. |
24.06.2015, 19:29 | #1170 | |||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Автор пишет о различиях между дрессировкой Цитата:
При этом "чохом" относит все отечественные виды к "пользовательским", аивсе импортные - к "спортивным": Цитата:
Потому, что по отечественным видам тоже проводятся спортивные соревнования, а на основе ИПО тоже получают " пользовательских" собак. Иначе в Европе были бы одни "спортивные" собаки, у нас в стране - одни пользовательские, а это - абсурд. Да, наши отечественные виды, созданные изначально как "военизированные", куда ближе к практическим целям, к реальности. Поэтому на основе них проще получить собаку "для реальной жизни". 1.В ИПО те же цели достигаются несколько более извилистым путем (в ДОСААФ ОКД "делали" за три месяца, ЗКС - за шесть - нереально короткие сроки для ИПО!), 2. ИПО-шные соревнования выглядят несколько эффектнее "отечественных" и "оторванней" от реальности. Именно поэтому многие (теперь уже и не только в нашей стране!) предпочитают "практичную" ЗКС "модной" ИПО. Вот и вся разница. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|||