Тесты

[Rococo]

Спасибо! Мы не сдадимся!!!

[KeniaLana]

Правильно!

[July]

Первоначальное сообщение от KeniaLana
А вообще интересно, возможно ли благодаря всем этим тестам "потом когда-нибудь" от этого избавиться, что-то мне кажется , что до конца как от оспы в свое время избавились, от генетических "бяк" мы будем не застрахованы никогда........где-то да вылезет........

Отвечу как молекулярный генетик, который занимается диагностикой наследственных заболеваний у человека.
Очень даже возможно. Для людей уже созданы комплексные системы для скрининга наиболее распространенных мутаций, их можно выявить уже у эмбриона. Конечно, есть редкие мутации, или распространенные в отдельных популяциях и разработка методов их быстрого выявления потребует еще много времени. Но все это реально, особенно в США и Европе. Вопрос только в финансах - если будут деньги (гранты) на изучение наследственных болезней собак, уверена, результаты появятся очень скоро, а имея их, останется только "соблюдать рекомендации генетиков", т.е. не вязать двух носителей.

[Rococo]

Первоначальное сообщение от July
Отвечу как молекулярный генетик, который занимается диагностикой наследственных заболеваний у человека.
Очень даже возможно. Для людей уже созданы комплексные системы для скрининга наиболее распространенных мутаций, их можно выявить уже у эмбриона. Конечно, есть редкие мутации, или распространенные в отдельных популяциях и разработка методов их быстрого выявления потребует еще много времени. Но все это реально, особенно в США и Европе. Вопрос только в финансах - если будут деньги (гранты) на изучение наследственных болезней собак, уверена, результаты появятся очень скоро, а имея их, останется только "соблюдать рекомендации генетиков", т.е. не вязать двух носителей.

Спасибо ученым, которые трудятся непокладая рук, что бы облегчить задачу заводчикам. Путем упорных трудов находят возможность проверить поголовье на наследственные болезни! А благодарность... А че проверять, я ж вижу, что моя собака здорова...

[Aikenka]

Рококо, спасибо!

July
А вы не знаете, в Америке и Европе диагностика для людей подходит под страховку? И вообще, как её рекомендуют-не рекомендуют проходить?
Просто в Японии я столкнулась с тем, что врачи сами........ чуть ли не отговаривают, что ли...... проводить диагностику.......
На вопрос - а можно ли сделать - встречный: зачем это вам? у вас уже есть больной ребёнок? у вас в роду есть больные? это риск для плода, зачем вам рисковать, вдруг беременность прервётся?......
К тому же, обследование не подпадает под страховку, сразу говорят, что это очень дорого (не называя конечной точной цифры).......
Невольно думаешь - неужели государству выгодней платить пожизненные пенсии, лечить, содержать и ухаживать за свой счёт за огромным количеством инвалидов детства?..... Не говоря уже о том, что больной ребёнок - это трагедия в семье......

[KeniaLana]

а вот что я откопала из интересненького, про влияние вакцин на запуск всяких бяк............кстати оговорюсь, сама в детстве столкнулась с такой проблемой, когда всем делали БЦЖ и потом обязательно Манту.........после таких проб к 7 годам я в один прекрасный день ослепла..........врачи в Благовещенске (мы тогда там жили...папа был в коммандировке) сбились с ног, отыскивая причины.....забегая вперед, скажу, что мне повезло потом с ВРАЧОМ и теперь даже линзы не нужны...........в рез-те в Москве уже по большому блату сделали анализ крови и выявили непереносимость самой вакцины "туберкулин", а мне его. енсмотря на ежегодное увеличение показателей Манту, простите меня, тупо порполи................((

KeniaLana добавил(а) [date]1143436120[/date]:

Иммунологические эффекты влияния вакцин
Вирусные антигены, которые используются в «живых» вакцинах (типа MLV) с живыми модифицированными вирусами, агрессивность которых уменьшена, чтобы предотвратить возможность их вирулентности, но которые все же размножаются в организме-хозяине, вызывают более сильную антигенную реакцию животного. Это является их главным отличием от «мертвых вакцин, вирусы которых дезактивированы и не могут размножаться в тканях привитого животного или человека. Усиление ответной реакции организма на введение «живой» вакцины благодаря размножению вирусов обычно желательно, поскольку вызывает более эффективный и длительный иммунитет. Однако это может сокрушить ослабленную иммунную систему и даже здоровый организм, имеющий генетическую предрасположенность, когда он находится под непрерывным влиянием негативных факторов окружающей среды, способствующих развитию негативной реакции организма на вирусную атаку.
В такую ситуацию может попасть только что отнятый от груди щенок, оказавшийся в новой окружающей среде. Кроме того, если обычно прививки делают через две-три недели, некоторые ветеринары в стрессовых ситуациях рекомендуют вакцинировать один раз в неделю. Подобная практика не имеет смысла ни с научной, ни с медицинской точки зрения. Относительно неустойчивые иммунные системы щенков могут быть нарушены в том случае, если они подвергаются частым воздействиям антигенов из «живых» вакцин, даже если после вакцинаций не наблюдается никаких побочных эффектов. Последствиями таких нарушений в более старшем возрасте может быть повышенная восприимчивость к хроническим заболеваниям. Некоторые ветеринары еще двадцать лет назад наблюдали увеличение аллергических и иммунологических болезней после введения «живых» вакцин. Введение таких вакцинных антигенов, при активном воздействии на организм других неблагоприятных факторов окружающей среды, может, в конечном итоге, превысить иммунологический порог переносимости некоторых собак в щенячьем возрасте и привести к их болезни или даже к гибели. Изготовители «живых» комбинированных вакцин рекомендуют использовать одну и ту же дозу для животных всех возрастов и размеров. Нет смысла в единой вакцинной дозировке для щенков миниатюрных, той-пород и гигантских. Хотя эти вакцины обеспечивают достаточный излишек антигенов для собаки среднего размера, очевидно, что такой дозы будет слишком много для маленькой собачки или слишком мало для огромного пса. Кроме того, объединение в одной вакцине некоторых специфических вирусных антигенов, таких, например, как чума и аденовирус (гепатит), оказывает негативное влияние на иммунную систему, уменьшая количество лимфоцитов.
Почти не уделяется внимание гормональному статусу собаки в период прививки, хотя ветеринарам и изготовителям вакцин известно общее правило - не прививать животных во время болезни. Но мало кто знает, что тот же самый принцип должен применяться и в период физиологических гормональных изменений. Это особенно важно потому, что гормональные изменения наряду с возбудителями инфекций могут быть причиной возникновения аутоиммунных заболеваний.
KeniaLana добавил(а) [date]1143436159[/date]:
Поэтому вакцинация животных в начале, в течение или сразу после окончания эструс-цикла неблагоразумна, равно как и вакцинация в течение беременности или кормления грудью. В последнем случае отрицательный эффект прививки может сказаться не только на матери, но и на новорожденном помете. Недавние опыты с применением MLV - вакцин вируса герпеса на рогатом скоте показали, что они стимулируют некротические изменения в яичниках телок, которые были привиты в период эструса. Кроме того, известно, что некоторые программы вакцинаций приводят к выкидышам и бесплодию крупного рогатого скота. При экстраполяции подобных данных с крупного рогатого скота на собак становится совершенно очевидна важность учета гормонального состояния.
Из доступных моно- и поливалентных вакцин для собак большинство являются «живыми». Это связано, прежде всего, с экономическими причинами и с верой в то, что они обеспечивают более надежную защиту от инфекций. Однако остается открытым вопрос сравнительной безопасности и эффективности «живых» вакцин по сравнению с «мертвыми». Экспертизой рисков, связанных с «живыми» вакцинами, было установлено, что они потенциально более опасны, чем «мертвые». Инвазионная способность на фоне постоянного загрязнения окружающей среды, которое может стать следствием заражения вирусом вакцины, вызывает серьезное беспокойство. Способность новых инфекций стремительно развиваться и распространяться несет угрозу популяциям как диких, так и домашних животных.
Возрастают противоречия при сравнении риска и выгоды от применения «живых» или «мертвых» вакцин. Изготовители вакцин стремятся достигнуть минимальной вирулентности при сохранении максимальной иммуногенности, т.е. защиты. Этот крайне желательный баланс может быть относительно легко достигнут для здоровых животных, но может оказаться проблематичным для собак даже с незначительным иммунным дефицитом. Стресс, связанный с отнятием от груди, транспортировкой, хирургическим вмешательством, недомоганием или переселением в новый дом, может также поставить под угрозу иммунную функцию. Кроме того, обычные вирусные инфекции собак вызывают существенное снижение иммунитета. Собаки, которые являются носителями латентных вирусных инфекций, не могут противостоять дополнительной нагрузке на иммунную систему, вызываемую «живыми» вакцинами. Так зачем же мы сами вызываем болезнь и ослабляем иммунную систему частым применением комбинированных вакцин? Ведь вакцины предназначены для того, чтобы защищать от болезней, а не наоборот. Специалисты признают, что правильно составленная «мертвая» вакцина всегда предпочтительнее любой «живой». «Мертвые» вакцины не размножаются в привитом животном, не несут риска и не могут стать источником заражения модифицированными вирусами окружающей среды. С другой стороны, «живые» вакцины вызывают более эффективный и продолжительный иммунитет. Так за какими же вакцинами будущее? Прежде всего, ветеринары, ученые, заводчики и владельцы собак должны высказать свое беспокойство и недовольство существующими методами производства вакцин. Мы должны торопить изготовителей искать альтернативу. Даже если доказано, что «мертвые» вакцины несколько менее эффективны и вызывают более низкий и не столь продолжительный иммунитет, чем «живые», зато они более безопасны. Главное - до какой степени эффективность выгоднее риска?
В будущем мы станем свидетелями развития новых подходов к вакцинам, включающих дозированные, рекомбинантные, использующие DNA-технологию и «мертвые» вирусы с новыми стимуляторами, которые позволят повысить уровень и продолжительность защиты. Однако это не просто, так как первые попытки применить вакцины против некоторых человеческих и мышиных вирусов выявили потенциально опасные побочные эффекты, связанные с повреждением Т-лимфоцитов. Очевидно потребуется длинный путь создания нового поколения улучшенных и безопасных вакцин. А пока мы должны вернуться к применению «мертвых» вакцин всякий раз, когда это возможно. Применение их дважды в год, особенно в районах с высоким инфекционным риском, по сравнению с ежегодным вакцинированием «живыми» вакцинами, безусловно, оправдает себя, ведь вакцины, в обычных условиях безопасные и эффективные, могут быть вредными или неэффективными в определенных ситуациях.

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
От двух коричневых УЖЕ НИКАК НЕ МОЖЕТ РОДИТЬСЯ ЧЕРНЫЙ ПОТОМОК даже если они оба происходят от черных родителей.
В приведенном вами примере мимо той коричневой суки, что родила черного щенка, пробегал какой-то черный кобель и не обязательно пудель.
Здесь установление родства ничего не даст, пока не отловлен будет, и не проверен по ДНК тот самый черный кобель или те самые черные кобели, возможные отцы. А щенки этой суки, они и есть щенки этой суки. То, что их черные однопометники не являются детьми коричневого отца ясно и без ДНК теста.

Ninsanna, может я сама что-то не допоняла,... может от черных родился коричневый?????.... а может еще хотят что-то проверить???.....я слишком не лезла к ней с распросами, зная что ей это неприятно, а я, не близкая ее подруга, ..... но факт остается фактом, тест надо делать, и всем, а у нее их до кучи.

[Ninsanna]

Дополнение к посту KeniaLana.
Еще один взгляд на вакцинацию. Не противоположный, но заметно иной.

New Vaccination Protocol by Dr. Dodd (USA)
Новые правила вакцинации по д-р Додду
Вcе 27 ветклиник, которым д-р Додд предложил на год кардинально сменить программы вакцинации собак, спустя год уверенно поддержали это начинание. Если оно получит одобрение ветеринарных властей, то отпадет необходимость повторных вакцинаций, как чрезмерных.

КОРОТКОЕ ЭКСТРЕННОЕ СООБЩЕНИЕ О ВАКЦИНАЦИИ (при поддержке CIMDA)

О программе вакцинации, предложенной J.Dodd`s.

Я хотел бы сделать вам уведомление что 27 ветеринарных школ\колледжей\факультетов в Сев.Америке были вовлечены в процесс замены своей программы вакцинации собак и кошек.
Кое-кому эта программа создаст этические и экономические проблемы и поэтому нынешние ветеринары отнесутся к ней скептически. Кое-кто предложит в качестве компромиссного варианта разрешить повторять вакцинацию каждые 3 года, беспокоясь о потере доходов и других побочных эффектах.
Однако политика, традиции или законы экономики и материального благополучия ветеринаров не должны влиять на принятие медицинского решения, когда речь идет о здоровье.

НОВЫЕ ПРИНЦИПЫ ПОДХОДА К СОЗДАНИЮ ИММУНИТЕТА

 Иммунная система собак и кошек полностью созревает к 6 месяцам. Если модифицированный живой вирус (МЖВ) вакцины вводится после 6 месячн.возраста, он вызывает иммунитет, который благоприятен для жизни животного (чумка, парво, кошачья чумка). Если другая МЖВ-вакцина вводится год спустя, антитела от первой вакцинации нейтрализуют антигены второй вакцины и она будет иметь маленький или никакой эффект. Т.е. имунные тела не образуются, нет имунной "памяти".

 Дело не только в том, что не нужные ежегодные повторные дозы вакцин от парво и чумки, могут быть причиной потенциального риска аллергической реакции и иммунно-опосредованной гемолитической анемии у домашнего любимца. Дело в том, что нет никакого научно аргументированного подтверждения для того, чтобы поддерживать требования производителей МЖВ вакцин по их ежегодному применению (назначению).

> > [пропускаю подробности]

Щенки получают первые антитела благодаря молоку их матери. Этот естественный иммунитет действует до 8-14 недель. Щенков и котят НЕ СЛЕДУЕТ вакцинировать МЛАДШЕ 8 недель. Иммунные тела, полученные от матери, нейтрализуют вакцину и защита будет маленькой (от 0 до 38%) .
Однако, не стоит откладывать вакцинацию долее чем на 6 недель от этого срока – не позднее 14-16й недели необходима первая высоко эффективная вакцинация.

 Еще одно опровержение устоявшейся порочной практики - вакцина введенная РАЗДЕЛЬНО через 2 недели больше ПОДАВЛЯЕТ чем стимулирует имунную систему.
Хотя в первый год жизни необходима именно серия вакцинаций, начиная примерно с 8 недель и повторяя по показаниям через 3-4 недели, но, успевая до 16 недельного возраста. Затем еще одна вакцинация дается обычно после 6 месячного возраста и эти 4 вакцинации обеспечивают пожизненный иммунитет (т.е. 8 - 12 - 16 недель и после 6 мес).

Примечание от Н.М.. Еще там обсуждался коммерческо-этический аспект отказа от ежегодной ревакцинации. А именно, для того чтобы ветклиники легче перешли на такую облегченную формулу иммунизации (не потеряли клиентов и доходы), заменить ежегодную ревакцинацию ЕЖЕГОДНЫМ ТЕСТОМ НА АНТИТЕЛА. И делать ревакцинацию тогда только ПО ПОКАЗАНИЯМ.

Как вам это? Мне показалось разумным.
Но думаю, что владельцы фармацевтических гигантских монополий этого не допустят.


Ninsanna добавил(а) [date]1143449984[/date]:

Первоначальное сообщение от Dikovinka
может от черных родился коричневый?????.... а может еще хотят что-то проверить..... но факт остается фактом, тест надо делать, и всем, а у нее их до кучи.

Dikovinka, коричневый запросто может родиться у черных. Как любой рецессив он на протяжении десятков поколений может "прятаться" за черной доминантой (а также за серым, белым и абрикосовым с черной пигментацией), а потом как чортик из табакерки выскочить, встретив свою половинку.
Так владельцы знаменитого канадского питомника больших "Уиклифф", ярые сторонники ОДНОЦВЕТНОГО разведения и ЧЕРНОГО ОКРАСА - получали время от времени в своем сильно инбредном поголовье потомков коричневого окраса. Как ни старались!!!

Для таких, как я уже их называла, не криминальных случаев разработан DNA-Coat-color-test. С его помощью можно определить носителя окраса (желательного или нежелательного) и с учетом этого строить стратегию разведения в своем питомнике.

[Алёнка]

Aikenka, -в Германии-тесты проводимые во время бекременности не входят в страховку.Правда и тестов, могущих вызвать прерывание беременности мне не мредлагали-только то, чтьо по анализу крови можно определить.Средняя стоимость тестов была 50-60 Евро и оплачивать их нужно было самим.
Разговор о тестах я тоже заводила сама-и врач тоже был удивлен-зачем мне это-если первый ребенок здоров и у родственников этого не наблюдалось.Делать меня отговаривал-не понимал зачем платить такие деньги.
Но зато после рождения ребенка ему по страховке в обязательном порядке делают еще в роддоме тест на 12 заболеваний.-все по анализу крови.Плюс сейчас институт по изучению диабета всем желвющим предлагал сделать тест на выявление предрасположенности к одной из форм диабета.Мы и его сделали-кровь брали у ребенка прямо из пуповины.

Алёнка добавил(а) [date]1143452255[/date]:

А еще я была очень удивлена при посещении врача, когда он проводил плановый осмотр ребенка в 1 месяц-в этом возрасте детям делают тест на дисплазию-а делаеться он на аппарате УЗИ и все очень хорошо видно и понятно-врач просто делала несколько снимков и потом делала по ним замеры и оценивала.
Ребенок лежал на боку и я только придерживала ножки ребенка, когда врач это делал.
Интересно-а почему бы и животным так не попробовать-может быть тоже можно будет проводить достаточно достоверную диагностику.
Хотя строение суставов разное-может быть поэтому нельзя((((((((((((((((

[Dikovinka]

Ninsanna добавил(а) [date]1143449984[/date]:
Dikovinka, коричневый запросто может родиться у черных. Как любой рецессив он на протяжении десятков поколений может "прятаться" за черной доминантой (а также за серым, белым и абрикосовым с черной пигментацией), а потом как чортик из табакерки выскочить, встретив свою половинку. [/B]

Ninsanna, я все это понимаю, хотя в генетике как свинья в апельсинах, поэтому и не лезу в этот огород, я все больше как-то по технике.
Поэтому мне иногда и вомущает итал. племенное полож., потому что если родится щенок другого окраса, чем родители, ОНИ ни в какую не дают оформлять документы на этого щена.
Я хотела бы по-просить совета у вас, что мне делать в таких вот случаях. У меня черная тойка от бело-черной вязки (скажем так, 70% белых кровей), с кем мне ее вязать???? Я вязала ее один раз с белым кобелем (это было еще в России), родился белый щенок, хорошего белого окраса. Если следовать Плем.положению Италии, то нужно вязать с черным, и в этом случае могут родиться черные (в дальнейшем плохого черного окраса) и белые (которых мне не зарегистрируют). Вывод один, лучше посадить на диван и не дергаться.

[Ninsanna]

Диковинка - ответ дала в теме "Черненьких".
Тут уже получится OFF и нам с вами сделают замечание

[Aikenka]

Ну вот, а тут в роддоме тоже по крови делают тесты ребёнкуЮ но точно помню, что не 12, а меньше! :(
И в месяц никакого УЗИ на дисплазию, вообще ничего про неё не говорят! :(
Я уже не помню, какие именно анализы можно было сделать на наследственные болезни, помню только, что суммы были на порядок больше твоих.... речь шла о тысячах долл....... есно, просто так на такие расходы сам не пойдёшь :(


К слову о вакцинах. Японцы теперь требуют, чтобы при ввозе собаки она прошла вакцинацию от бешенства дважды! за полгода! Это как, нормально?!
Правда, вакцина должна быть инактивированная..... Но всё равно нехорошо, считаю!

[July]

Aikenka, не знаю, я ведь в России живу. Могу только предположить, что в семьях с "высоким риском" (возраст родителей, отягощенная наследственность), это проводится обязательно. В Питере мы только рекомендуем людям, у которых выявлены мутации, тестировать детишек.

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Первую реплику повторять не буду...

Отвечаю - Приезжает покупатель (перекупщик часто свой, соотечественник) и покупает весь помет "оптом". А заводчик и рад, что так легко и сразу всех продал.

В приведенном примере речь идет не о пуделях, а о "коммерческих" или "модных" породах.
Но и с пуделями (мелкими, "новых" окрасов) подобное случалось лет эдак 15 назад.

От размеров страны величина аппетита нечестных людей не зависит.

Милая Нинсанна, Вы, все-таки, - ИДЕАЛИСТКА к сожалению...
и пудели... под заказ НЕ клеймят пометы


alkvalon добавил(а) [date]1143479669[/date]:
Всем интересующимся:
1. В клинике "Мовет" в Москве делают совершенно официально проверку глаз на PRA, катаракту и др.заболевания глаз. Там есть сертифицированный врач-офтальмолог, который имеет всю необходимую аппаратуру и право выдачи официальных сертификатов, которые признаются всеми странами FCI. Процедура проверки занимает примерно 30-40 минут, абсолютно безболезненна для собаки.
2. Там же делается тест на PL с выдачей официального заключения, признаваемого FCI. Проверка - мануальная, если у врача возникают малейшие сомнения, то делается рентгеновский снимок и выдается заключение уже на его основании.

Результаты обоих тестов в России пока, к сожалению, не вносятся в родословные. За границей - НАШИ тесты вносятся в родословные, наравне с тестами, сделанными в странах FCI.

Официально в России сдать кровь на prcd-mutation test for PRA НЕЛЬЗЯ.

[ambercountry]

спасибо за инфу.... только почему же тогда мне ничего вразумительно не ответили???? Может, цены укажете???
я была сегодня в вет. клинике у нас в городе, моих собак смотрел офтальмолог и хирург... ПРА и ПЛ - отрицательно... теперь бы вот каким-то образом сделать все официально.......