Кое-что из Цезаря Милано -"Переводчик с собачьего"?

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от emerei
Максим, а еще есть такой вариант, который вам очень подойдет. Собаке с младых когтей можно навязать интеллект владельца. Можно назвать это даже интпринтингом.

Извините меня, буквоедку, но я Вас чуть-чуть поправлю. Не по сути, а в термине. Это явление - импринтинг действительно очень интересное. И если кто-то захочет о нем узнать больше, то надо набирать слово в поисковике правильно.

Итак, для начала из Википедии (а дальше уж сами-сами...)
Запечатле́ние или импринтинг (от англ. imprint — оставлять след, запечатлевать, фиксировать) — в этологии и психологии специфическая форма обучения; фиксация в их памяти признаков объектов при формировании или коррекции врождённых поведенческих актов. Объектами могут являться родительские особи (выступающие и как носители типичных признаков вида), братья и сестры (детёныши одного помёта), будущие половые партнёры (самцы или самки), пищевые объекты (в том числе животные-жертвы), постоянные враги (образ внешности врага формируется в сочетании с другими поведенческими условиями, например, предостерегающими криками родителей), характерные признаки обычного места обитания (рождения). Импринтинг осуществляется в строго определённом периоде жизни (обычно в детском и подростковом возрасте), и его последствия чаще всего необратимы.

Кому любопытно - побродите по Инету, почитайте. О возрасте запечатления , о том на каком небольшом возрастном отрезке (по сравнению со всей жизнью) формируются нормальные социальные контакты у щенка...
Много найдете интересного.

[EGOR]

еmerei,

Мне приходится просто избегать некоторых ситуаций

- Тань, избегать ситуации - не решение проблемы... А если не сможешь избежать ситуации? И что тогда?!

А у меня к полутора годам уже не бывает такого, чтобы я кому-то напоминала, что чего-то делать не стОит.

- а я вот предпочитаю ничего нe избегать (потому как никогда не знаешь чего еще придется избегать!), а просто напоминать своей по натуре доминантной суке что вожак здесь я! Без всяких рукоприкладств, поверь мне (Аikenka подтвердит, она видела воочию:) ), а просто простым "Стоп!", "Кууда?", "Брось!" и т.д Все очень мирно, цивильно и бесконфликтно, поверь. И никаких непредвиденных ситуаций, заметь - их просто не существует, т.к собака смотрит на то как реагирует вожак и поступает также, в ЛЮБОЙ ситуации...

[ZoSo]

На вопросы отвечу - со старшей проблем с собаками не стояло(т.к. воспитывалась с 1,5 месяцев мной), с младшей справились (а она все-таки полгода пробегала со стаей щенков и собак и в каждой стае искала семью, рвалась к собакам) - без наказаний, абсолютно спокойно реагирует на бегающих мимо собак, не отвлекается от работы. Я учу собаку не тому, что я за ней смотрю и буду наказывать - пусть она смотрит за мной)))), ей это интересней.

ей не понравилось то,что вы ее прогоняете например с дивана из-под стола и т.д. и зарычала на вас

а зачем ее прогонять? ))))) можно подозвать к себе, похвалить за подход - а можно, конечно, орать на собаку что вот тут она лежит. Что лучше для контакта?

[emerei]

Первоначальное сообщение от Шерри
а у меня вопрос ко всем: если в друг ваша собака плюнула на всю вашу дрессировку и решила убежать за другой собакой, а еще лучше через дорогу, так как я например живу где рядом много дорог и нет собачей площадки или ей не понравилось то,что вы ее прогоняете например с дивана из-под стола и т.д. и зарычала на вас, ЧТО вы будете делать?Только честно.Вдруг пригодится)))

А у вас большой пудель?
Ну плюнула-это мне знакомо... Стараюсь не допускать (объяснила в предыдущем посте, не удаются мне запреты).
А рычать-это со щенячества пресекается. Всякие намеки на агрессию, даже если щенок двухмесячный решил покусать расческу, когда вы его расчесываете, наказываются так как делает это мать в щенятнике. Никогда не видели? Резко и сразу. Никаких "Нельзя, фу, нехороший... Прямым контактным воздействием. Типа, расческа дерется. Тогда и в голову не придет на вас зарычать в дальнейшем.
Если бы на меня кто-то зарычал во взрослом возрасте, я бы побежала к ветеринару, наверное, выяснять, не взбесилась ли моя собака

[EGOR]

Ninsanna,

импринтинг

- спасибо... Я уже тоже хотела Таню поправить ... Ох уж эти иМбридинг, ИНпринтинг... Учите инглиш, господа:)

[ZoSo]

а просто простым "Стоп!", "Кууда?", "Брось!"

а нам и этого не надо)))))

[wild rose country]

Шерри, догоню, поймаю, пришпилю к земле (прошу не передергивать с удушением) и подержу пока не расслабится и не останется лежать после того как я уберу руку. При этом буду нависать над собакой и буду на нее свирепо смотреть. Звуков издавать не буду. Собака встанет и уйдет только после моего разрешения. А еще лучше - после этого возьму на поводок и быстрым шагом пару кварталов с командой "рядом".
С софы - просто подойду глядя собаке прямо в глаза и мысленно говоря "не освободишь мне место - урою", вслух ничего. Моим этого более чем достаточно.

[emerei]

Ninsanna, не знаю, почему неправильно написала. Знаю прекрасно, что иМпринтинг. Еще хотела взять в кавычки, потому, что в разного рода литературе про импринтинг у собак в подрастковом возрасте ничего не читала. Как бы это свойство младенцев (всех животных). Но то, что молодая собака перенимает манеру поведения в семье у меня уже сомнений не вызывает. И потом это сохраняется на всю жизнь. (интересно наблюдать потомков, вылезает то, что было мягко скорректировано в детстве у родителя и о чем уже 100 раз успела забыть).

[ZoSo]

догоню, поймаю,

Большого пуделя - догоню?)))))))) вы в суперской спортивной форме тогда!
Не лучше ли сделать собаку, которая не убегает? Хотя вашей спортивной форме завидую, это побочка от методики?)))))))

[Ninsanna]

Вот - и свои "Милланы" есть -

http://baskina.com/

Большой сайт. Всё по полочкам разложено. Видео-сюжеты всякие и видео-курсы. Семинары. Статьи.
Выпускница Биофака МГУ.
Посмотрите.

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от ZoSo
а можно, конечно, орать на собаку что вот тут она лежит. Что лучше для контакта?

В собачьей среде орут только слабые. Вожак не орет никогда.

[ZoSo]

если в друг ваша собака плюнула на всю вашу дрессировку

- то вы - фиговый дрессировщик)))))) Вот этого быть не должно, понимаете?

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Большого пуделя - догоню?)))))))) вы в суперской спортивной форме тогда!
Не лучше ли сделать собаку, которая не убегает? Хотя вашей спортивной форме завидую, это побочка от методики?)))))))

Мне нет нужды его догонять, потому как не убегает. Я отвечала конкретно на поставленный вопрос "что-бы вы сделали". А неубегающим я его сделала в том числе и следуя методике Цезаря.
А форма у меня еще от охот с борзыми.

[ZoSo]

В собачьей среде орут только слабые. Вожак не орет никогда.

Я переучивалась даже команды подавать "командным" голосом, как это было принято))))) просто разговариваю, весело - на трассе, конечно, громко и весело хвалю - на бегу тихо не получается)))))

ZoSo добавил(а) [date]1327613232[/date]:

Я отвечала конкретно на поставленный вопрос "что-бы вы сделали".

Делать надо так, чтобы не надо было гоняться)))) Чтобы этого даже гипотетически не было.

А "догоню большого пуделя" звучит все-таки как, например "взлечу в воздух на 5 метров и упаду на него сверху")))) Ответ-то не из области фантастики должен быть, верно?)))))

[Шерри]

ZoSo, ва крупно повезло, что вам и этого не надо)))

спасибо всем за ответы)))

emerei, во разделяю вашу позицию,я со своим так же поступаю.

У меня позиция "Я главней" и все. И я честно иногда наказываю,так как все же без наказания не получается.
Кстати детей тоже наказывают и в угол ставят и ничего же.Все нормальные,и все идет на пользу.

[ZoSo]

oSo, ва крупно повезло, что вам и этого не надо)))

Нет, мне не повезло - я это сделала.Совершенно сознательно. Причем это не очень сильное колдунство, это любой может. Если захочет.

[emerei]

Первоначальное сообщение от ZoSo
- то вы - фиговый дрессировщик)))))) Вот этого быть не должно, понимаете?

Вот это правильно. Дрессировка не предполагает отказов. Только половина из нас считает (и я в их числе до неданего времени), что выучить некоторые команды это и есть дрессировка. Нет. Это развитие интеллекта , не более того. А дрессировка это доведение до автоматизма.
Если собака сбежала, то ловить ее уже поздно...

[ZoSo]

У меня позиция "Я главней" и все. И я честно иногда наказываю,так как все же без наказания не получается.

То, что собаку приходится наказывать (то есть она все-таки делает то, что вы не хотите) - говорит о том, что о позиции "Я главней" знаете только вы из вашего дуэта)))))) А собака как-то не очень в курсе)))))) Т.е. - самомнение, конечно, вещь хорошая, но непрактичная.
Легче сформировать правильное поведение, чем всю жизнь бороться с проявлениями неправильного, а там вариантов много до бесконечности)))))

ZoSo добавил(а) [date]1327613925[/date]:

Ninsanna,

спасибо за ссылочку, изучу обязательно)))))

[emerei]

На тему энергетики и сильной личности. Кажется уже писала.
Мизансцена. Я сушу Филиппа. Он как вертелся с детства, так и вертится (надо сказать, что в силу некоторых обстоятельств его к этому никто и не приучал. Он отказник). Он просто поворачивается тем боком, который по его мнению надо сушить в данный момент. Филипп, как многие уже знают, это та самая оторва, с которой я не справилась.
Уговоры и пинки не помогают. уже на протяжении ряда лет...
Меня накрывает. Я сбрасываю Филю со стола и начинаю его снабжать волшебными пенделями. Потом принимаю человеческий облик...
Что сделал Филя? Только что лапой у виска не повертел. Спокойно залез опять на стол, (хотя я его не просила)повернулся ко мне тем боком, которым считал нужным. "Вот здесь еще не высушила...".
Так что пинки не помогали... Это точно, орет слабейший.

[Шерри]

из разговора понятно только одно,сколько людей столько и методов и мнений. мне моя методика помогает,так как у меня куча людей,собак и др. живности. Раз объяснил,не понял,второй раз объяснил - не понял, ну уж потом можно и наказать,зато потом уже это не повторяется. У меня живой пример перед глазами,другая мелкая собака ( пудель) жила, по моим меркам умная,но гремлен еще тот. Которую просто дрессировали,договаривали� �ь и что в замен,если что-то не по ее зубы.Я этого вообще не терплю!!Пусть я буду жестокой,но зато на меня никто не будет бросаться и меня будут слушать. И сейчас ты с собакой в договоренности,а через минуту она с друзьями и ей плевать,что ты ей говоришь.Я это наблюдаю каждый день в когда гуляю с другими собачниками и их питомцами. Стая собирается большая, и беготня и драки и игры - кого-то приходится успокаивать голосом,кого-то прижимать к земле,а кого-то пока не стукнешь не успокаивается.

Шерри добавил(а) [date]1327614964[/date]:
emerei, У меня такая ситуация с моей старшей собачкой малой девочкой пуделем. так фифа еще та.Королева дивана.По молодости лет бросалась на нас если,что не то,а теперь делает умнее.если ты ее обидел.Она идет и писает.Ну и как тут поступать? я делаю лично так,отношу ее в туалет и там запираю на 10 мин.

Шерри добавил(а) [date]1327615174[/date]:

Эх похоже эта вечная тема,тоже самое и у конников с Невзоровым (жестокое ли обращение или нет),так же и у родителей (наказывать детей или нет).Вечный круговорот.И каждый остается при своем взгляде и пользуется теми методами,которые ему помогают.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от ZoSo

Если за собакой правильно следить и правильно воспитывать, то у нее и мыслей об агрессии не возникнет - и вовсе не потому, что помимо пряников использовали кнут - и не надо возражать, что "непудели" требуют более жесткого отношения только потому,что они - "непудели". Есть масса примеров (с некоторыми знакома лично) собак "серьезных"(не очень люблю этот термин, несерьезных собак не бывает) пород - черныши, немцы рабочих кровей, босероны, стаффы - достаточно "серьезные" аргументы? - воспитанных ( и работающих ) бесконфликтно.

ZoSo,
Сакраментальная фраза: "если"...а если "нет"? Неправильно воспитали, не справились с доминантной собакой рабочей породы, например... поетому и необходим Cesar Millan или другой корректировшик поведения...
Множество примеров, когда собаки рабочих пород вырастают едакими душками, не доставляюшими даже неопытным владельцам хлопот...

а бывает...
поговорите с доберманистами в России и на Украине... некоторые клички до сих пор на слуху...не хочу называть их здесь,
но один кобель хендлера изувечил прямо на выставке, перекусил руку...усыпили... другой своего хозяина в лицо укусил, было и такое: кобель свою хозяйку ( опытную доберманистку,кстати) закрыз насмерть... и ето не страшилки, а случаи из реальной жизни...
Столько сложных собак в породе доберман, с которыми даже опытным тренирам бывает тяжело справиться...да, часто из-за ошибок в воспитании ... часто из-за незнания особенностей породы владельцы не справляются... Поговорите с породниками, узнаете, почему даже профессиональные дрессировшики не оставят маленького ребенка одного со своим доберманом ... Доберман быстро соображает, что он может стать главным в сообшестве из них двоих...
В Америке не шутят с собаками, опасных для семьи и обшества усыпляют быстро, в шелтерах даже корректировать поведение не будут...
Владельцы на свое усмотрение вызывают корректировшиков для своих проблемных по поведению собак... в запушенных случаях уж лучше придушение собаки поводком, чем ее усыпление...
Cesar Millan начал с того, что стал богатым людям исправлять проблемы c ix животными, ето у него лихо получалось, деньги просто так никто бы платить не стал... не просто так из нишего мексиканца превратился в очень богатого и знаменитого человека...
У него 6 книг, в которых он дает очень полезные совeты неопытным владельцам...

Пудель , на мой взгляд, наименее проблемная из всех пород для содержания... что-то не помню, чтобы у того же Cesar Millan героем сюжета был пудель... хотя, конечно, я не все серии Dog Whisperer смотрела ...
P.S. Насчет "мира в пуделиной семье ( стае)", легко говорить когда у тебя пудели... посмотрели бы как 2 ( иногда бывает, что мать и дочь, у опытных доберманистов) доберманши дерутся, насмерть, с кобелями даже не сравнить...

http://www.cesarsway.com/tips/basics...nd-limitations

[Lida]

Шерри, это кобель и молодой, он взрослеет...

Мы тоже прошли этот этап... Видимо у меня не хватало времени на мою младшую... Она настолько безупречно себя вела, еду не подбирала, ко мне подходила, с детьми вела себя идеально, к людям дружелюбно, но не прыгала, с любыми собаками находила общий язык, что я и не заметила, ей было уже 2, а команд мы даже не изучали... Просто ей не повезло появиться у меня в довольно напряженный период моей жизни... Каюсь, полезную команду "Ко мне" мы изучили ближе к 3м годам.

По моему опыту, то, что "всегда работало" может не работать с какой-то новой собакой. Они такие разные...
Стараюсь число своих требований свести к минимуму, а их выполнение считать Конституцией)
Когда у меня было предыдущий раз 3 собаки, заметила неприятную особенность. Я гуляю (без поводков) и голосом постоянно комментирую (Бэби, вернись, далеко ушла, Маня не лезь в куст и т.д.) Сейчас с трудом отучаюсь...

И, таки да, говорить команды без "советской" интонации было поначалу нелегко)) Теперь иногда впадаю в другую крайность "ути-пути какая молодец" и т.д. и т.п преувеличенно радостно на простое выполнение того, что я хочу))

Про Миллана - праочка моих клиенток по стрижке - пожилые владелицы карликов от него без ума... Сама, честно говоря, ни разу не смотрела его передачи... Но ведь, не все в эфир, видимо, пускают...

Ни в коей мере не считаю себя дрессировщиком... Просто я живу с собаками давольно давно... Лет 40... И 22, как у меня не один большой пудель, а 2 или 3. Стараюсь, чтобы мне, собакам и окружающим было комфортно.

Ninsanna, спасибо за ссылку, не попадалось... Изучим.

[Шерри]

На счет выпусков передачи с пуделями кстати много,но в основном про малых.
На счет своего я уже не волнуюсь.Меня он уже выучил.но всем моим собакам и будущим не повезло.на моих глазах была трагедия, которая и изменила меня.Я была мелкой и постоянно жила у бабушки.И у ней всегда были собаки,она любитель и особого ничего не требовала,жила мирно,вдоговоренности с ними.все в мире и спркойности.И тут появился Бака ,забрали в два года.Я его очень полюбила,он нас.Играл,мы с подругой конями увлекались,так что напрыгивали ,наверно тогда зародился ген аджилити.Короче идеальная собака для меня.Но стал взрослеть,гулял с другими собаками и стали драки появляться.бабушке ни голос в жизни не превышала,а что бы стукнуть речи не шло.он стал рвать поводки,кидатся на людей и в итоге в тайне от меня его усыпили.Эх до сих пор себя корю,была бы умней и постарше,такого бы не случилось((((Поэтому уж лучше я гарпун,стукну,но буду знать,что у меня собака будет знать,что можно а что нет.а на счет дрессировки,то подход конечно же разный,но суть одна хорошая,послушная,предсказ уемая собака.Простите если будут ошибки,пишу с телефона.

[wild rose country]

LioudmilaSherman, Вы прям "скрали" то что я собиралась сказать. Я тоже заметила, что часто когда кобели дерутся - это больше рестлинг чем драка: у кого хвост выше/шея круче/голос грубее. А вот суки просто молча друг друга убивают. Сучьи драки гораздо страшнее. Для меня по крайней мере.

Шерри, очень полезно подзывать собаку просто так, без нужды. Просто чтоб похвалить/погладить был повод, или кусочек дать.

[EGOR]

ZoSo,

Делать надо так, чтобы не надо было гоняться)))) Чтобы этого даже гипотетически не было.

Нет, мне не повезло - я это сделала.Совершенно сознательно.

- но он же не родился у вас такой, правда, ваш собак? Прямо знающий что и убегать нельзя, и делать чего-то нельзя... Значит корректировали вы его поведение все равно как-то... Ну не лукавьте, невозможно поведение любой самой покладистой (т.е - недоминантной совсем) собаки не корректировать ни разу в жизни . Я не Станиславский, но... НЕ ВЕРЮ!!!:)

Lida,

Стараюсь число своих требований свести к минимуму, а их выполнение считать Конституцией

- Лид, вот это - здОрово сказано! My theory exactly!

EGOR добавил(а) [date]1327623791[/date]:
еmerei,

Спокойно залез опять на стол, (хотя я его не просила)повернулся ко мне мокрым боком. "Вот здесь еще не высушила...".Так что не помогли мне пинки ни в этом, ни в каком другом случае.

- Танюш, ты сама не понимаешь даже, что как раз именно потому, что ты выдала Филе "волшебных пенделей", он и полез на стол, и повернулся к тебе мокрым боком... ! Что он делал бы не пинай ты его?! Да также бы продолжал вертеться, подставляя тебе совсем "ненужные", т.е. сухие уже места. Ты чувствуешь - ты совсем не понимаешь поведение и реакции своей собственной собаки... Отсюда все и беды!:(