Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Закрытая тема

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.50. Опции просмотра
Старый 18.04.2013, 12:22   #1
Gernika вне форума
Gernika
Гуру
 
Аватар для Gernika
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12 456
Сказал(а) спасибо: 19 225
Получено благодарностей: 13 769 в 5 258 постах
Отправить сообщение для Gernika с помощью Skype™
По умолчанию

Конева Екатерина, спасибо! Поняла.
 
Старый 18.04.2013, 13:01   #2
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gernika Посмотреть сообщение
вопросы касаются именно этике отношений
Гыыы...чой-та опять про корову вспомнилось....
Цитата:
Сообщение от Gernika Посмотреть сообщение
мон ренессанс, знаю, что Вы любитель помахать шашкой
Я любитель говорить чётко и ясно. Без экивоков. Вас, в Вашем плачевном положении, это устроить никак не может, естественно. Вам везде будет мерещиться холодное оружие.
Цитата:
Сообщение от Gernika Посмотреть сообщение
Отвечать именно Вам больше не буду и не хочу.
Аллилуйя!
Цитата:
Сообщение от Gernika Посмотреть сообщение
Где разборки, там Вы
Не врите. Ибо это уже чугунное враньё, даже не ложь. Я уже давно почти ни во что не вмешиваюсь, но Ваш случай совершенно эксклюзивен и экстраординарен. Тут уж - "не проходите мимо", называется. С этим вы и войдёте в историю. Имя Вы себе уж точно сваяли - Вы ведь этого хотели, верно?
Цитата:
Сообщение от Gernika Посмотреть сообщение
Можно предсказать что и как будет написано
Тем паче, при подобной прозорливости удивляет подобная разговорчивость - и так, и эдак; и бочком, и крючком.
Цитата:
Сообщение от Victory Посмотреть сообщение
Проблемы с внимательностью на лицо
Нет, тут другое: очень уж хочется выдать желаемое за действительное. Бо аргУменты кончаются. Приём не нов.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
 
Старый 18.04.2013, 13:12   #3
Gernika вне форума
Gernika
Гуру
 
Аватар для Gernika
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12 456
Сказал(а) спасибо: 19 225
Получено благодарностей: 13 769 в 5 258 постах
Отправить сообщение для Gernika с помощью Skype™
По умолчанию

мон ренессанс, не надо с больной головы на здоровую! Пока плачевное положение у Вас! Правильнее для Вас будет следить за своим разведением и за тестами интересующих Вас кобелей.
 
Старый 18.04.2013, 13:18   #4
Gernika вне форума
Gernika
Гуру
 
Аватар для Gernika
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12 456
Сказал(а) спасибо: 19 225
Получено благодарностей: 13 769 в 5 258 постах
Отправить сообщение для Gernika с помощью Skype™
По умолчанию

мон ренессанс, на это "Я любитель говорить чётко и ясно." -

Банят-то Вас. Не нравлюсь, имя не то - ставьте в игнор! На этом всё!


Последний раз редактировалось Gernika; 18.04.2013 в 13:29.
 
За этот пост Gernika поблагодарили:
Удалить:
Duchess (12.12.2013)
Старый 18.04.2013, 14:18   #5
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gernika Посмотреть сообщение
не надо с больной головы на здоровую! Пока плачевное положение у Вас!

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
и так, и эдак; и бочком, и крючком.
Gernika, попробуйте сдержать своё слово:
Цитата:
Сообщение от Gernika Посмотреть сообщение
Отвечать именно Вам больше не буду
А я-то Вам поверила как честному человеку, понадеялась, что это было Ваше "заднее слово" (с)
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
 
Старый 18.04.2013, 15:21   #6
Алиса вне форума
Алиса
Гуру
 
Аватар для Алиса
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
По умолчанию

Не слишком ли цинично выкладывать в теме об ЭТИКЕ(!) впрямую оскорбительные (даже по форме) клеветнические посты? Должны ли мы это терпеть?
Это риторические вопросы, увы...
 
Старый 18.04.2013, 15:25   #7
Алиса вне форума
Алиса
Гуру
 
Аватар для Алиса
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
По умолчанию

И вчера, и сегодня ко мне обращались люди, советующие выйти из этой "как бы" полемики. И правильно советуют, демагога не переспоришь. Я четко свою позицию обозначила. Дальнейшее хождение по кругу считаю бессмысленным.
( не оставлю без внимания только явные оскорбления и клевету).
 
3 пользователей поблагодарили Алиса за этот полезный пост:
Удалить:
Gernika (18.04.2013), Gvendolen (20.04.2013), MISTER TWISTER22844 (18.04.2013)
Старый 18.04.2013, 15:39   #8
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
...с целью призвать её к ответу за приписывание нам...
Вы значения русских слов понимаете?
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Писали бы....<то-то и то-то>
Предложение сделать что-либо не равно приписыванию чего либо.

С обобщениями также будьте осторожны:
Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
бесчисленной количество людей обращались за защитой от оскорблений со стороны мон ренессанс
Я понимаю, гуртом - оно теплей. И всё же...отвечайте за свои слова. Алгоритм действий тут может быть только один: сосчитайте число жалобщиков и спроецируйте полученную цифру на общее количество пользователей форума. Желательно в процентах. По итогам Вашего труда, возможно, я Вас призову к ответу.

Насчёт Иванов-родства-непомнящих и прочего. Ну, во-первых, это фигура речи, а во-вторых, Вы же по сути с этого и начали. И все в этой теме поняли Вас абсолютно одинаково и однозначно. Поэтому почти все ответы были идентичны по смыслу. Вам этот факт - ни о чём? Так что прежде всего, Вам пришлось ответить за свои слова. Правда, ответы по-прежнему ...странные какие-то. А теперь Вам осталось только жаловаться, понимаю. И даже сочувствую.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
 
За этот пост мон ренессанс поблагодарили:
Удалить:
Magic Mist (18.04.2013)
Старый 18.04.2013, 16:11   #9
хризантема вне форума
хризантема
Гуру
 
Аватар для хризантема
 
Регистрация: 07.10.2006
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 11 348
Сказал(а) спасибо: 8 507
Получено благодарностей: 6 521 в 2 325 постах
Отправить сообщение для хризантема с помощью ICQ Отправить сообщение для хризантема с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
Вы объясните своей соратнице, что нужно , когда читаешь, не только буквы в слова складывать, но и смысл написанного постараться уловить?
Поговорка подходит под бревно и соломинку. Вы видимо не читаете , что пишите

Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
Ведь не так давно в своей персональной теме она позволила совершенно уничижительный тон по отношению к этому питомнику, оскорбительные для любого питомника слова о том, что туда нельзя ни в коем случае собак продавать.
И тут же пытаетесь вывернуться
Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
Из процитированного выше поста совершенно ясно, что я не обвиняю Вас в прямом оскорблении питомника ДЛ. Я совершенно недвусмысленно пишу о том, что Вы в своей теме позволяете посетителям персоналки оскорблять питомник.
Цитата:
Сообщение от Gernika Посмотреть сообщение
хризантема, Ира, есть то, о чем публично не расскажешь. И мне совсем не хочется с Вами идти на конфликт из-за недосказанного. Надеюсь, скоро встретимся на выставках, поговорим. Ведь то, что Деля из питомника Эмерей мы упоминаем почти в каждом посте о ней.
Нина, я ничего не имею против Вашего питомника и его разведения.Это Ваш питомник, Ваша работа.Я могу принимать или не принимать ее.На это имеет право каждый.Что там у Вас произошло, это тоже сугубо Ваше личное, но неэтичность имела место быть.
Я понимаю, что Вы пытаетесь помочь Алиса выпутаться из сложившейся ситуации, которой видимо несвойственно уметь признавать свои ошибки и которая доказывает, доказывает , производя все больше букв.
Мне кажется, если ЛБ-это Ваш питомник, Ваша линия разведения, то и темы открывать должны Вы.
На мой взгляд Алиса уже не первый раз наносит только вред репутации Вашего питомника.
Это сугубо мое мнение, которое можно пропустить мимо ушей)

Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
Я четко свою позицию обозначила. Дальнейшее хождение по кругу считаю бессмысленным.
пИчалька..

Цитата:
Сообщение от Gernika Посмотреть сообщение
Вернусь к "пирогу":

Я поняла пример про пирог. Хочу порассуждать, только мирным путем.
1. Если в питомник "Х" взяли суку из питомника "А" и повязали кобелём из питомника "В", родились щенки и получили приставку питомник "Х", можно ли считать этих щенков разведением питомника "Х"?
2. Питомник "Х" покупает суку из питомника "А", затем вяжет кобелем их питомника"А" и дает щенкам свою приставку. Как правильно в этом случае?
3. Питомник "Х" берет в аренду суку из питомника "А", вяжет кобелем, купленным в питомнике "В", дает приставку щенкам своего питомника, срок аренды закончился, сука и щенки снова хозяйские, работа по продаже щенков на их плечах. Можно ли в этом случае писать, что щенки разведения питомника, арендовавшего суку?

Мне кажется, что эти вопросы касаются именно этики отношений.
Во всех случаях питомник Х
_______________________________________
Когда люди уходят - отпускай. Cудьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна(с).
Никогда никому ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема геометрии!

Лыкова Ирина
п-к "Nord Forest"
+79224767929;lykova1@rambler.ru
 
3 пользователей поблагодарили хризантема за этот полезный пост:
Удалить:
Fantik (19.04.2013), jasnoir (19.04.2013), Даня (20.04.2013)
Старый 18.04.2013, 16:38   #10
L.S. вне форума
L.S.
Гуру
 
Аватар для L.S.
 
Регистрация: 03.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1 884
Сказал(а) спасибо: 1 380
Получено благодарностей: 1 898 в 519 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
Вы несете ответственность за то, что происходит в Вашей персональной теме. Или ,по крайней мере, можете как-то реагировать на выступления своих посетителей....
Нууу..."Как-то" я, конечно же, реагирую на выступления посетителей нашей персоналки...:)))

А вот кто несёт ответственность за последствия того, что здесь сейчас происходит?))))
Поскольку, находясь "полностью во власти своей зависти и досады" в "кильватере коричневого разведения" и, не будучи, его "флагманом", я, по-видимому, рискую совсем отстать от эскадры, а то и вовсе оказаться за бортом ...от хохота!!!

Модераторы! Закройте тему. Хотя бы на время.
Вы же видите, что дальнейшее общение на эту тему - совершенно бесполезно!
_______________________________________
Всё о нас на нашем сайте:
http://bliss-trine.com


Последний раз редактировалось L.S.; 18.04.2013 в 21:03.
 
Старый 18.04.2013, 16:43   #11
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хризантема Посмотреть сообщение
На мой взгляд Алиса уже не первый раз наносит только вред репутации Вашего питомника.
На мой тоже. Увы.
**************

Для разрядки.

...По инету гуляет такая прелесть:
{Подумалось, что эта микровойнушка перекликается некоторым образом с ней по отдельным моментам}:


Цитата:
<Дирижеры симфонических оркестров, ругаясь на неповоротливых оркестрантов, отжигают никак не хуже армейских чинов. Даже лучше. Поскольку делают это тонко, изящно и очень интеллигентно.>:

•Я скажу вам сейчас, какие тут ноты - вы очень удивитесь.

•Это вам не симфонический оркестр, здесь в толпе не спрячешься, надо играть чисто!

•Альты, куда вы лезете? И ладно бы что-то приличное лезло, а то фа-диез!

•Ребята, это ведь "кукушки звуки", а не приближение вражеской авиации!

•Все партии как партии, а первые сопрано - инвaлиды!

•И если кто-то сыграл фальшиво, главное - успеть посмотреть с укором на соседа.

•Не захлебнитесь в собственном таланте!
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
 
3 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
Alla Yam (23.04.2013), Rumba (18.04.2013), Даня (20.04.2013)
Старый 18.04.2013, 16:48   #12
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от L.S. Посмотреть сообщение
Поскольку, находясь "полностью во власти своей зависти и досады" в "кильваторе" "флагмана отечественного коричневого разведения", я, по-видимому, рискую совсем отстать от эскадры, а то и вовсе оказаться за бортом ...от хохота!!!
Ой, а это что ещё <простите> за фиххня?
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
 
Старый 10.12.2013, 07:33   #13
хризантема вне форума
хризантема
Гуру
 
Аватар для хризантема
 
Регистрация: 07.10.2006
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 11 348
Сказал(а) спасибо: 8 507
Получено благодарностей: 6 521 в 2 325 постах
Отправить сообщение для хризантема с помощью ICQ Отправить сообщение для хризантема с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
И хочу отметить в этой теме успех питомника Династия Люмьер, так как именно Династия Люмьер приобрела в Канаде обоих родителей этого красавчика.
Ой , да ладно! Неужели заценили?? Вы ж от этого питомника , помниЦО, открещивались всеми частями тела.
И видимо тут все слепые и не видят, что он Династия Люмьер, надо обязательно еще со своей стороны "ткнуть".
То Вы всем упорно доказывали что Нестор не имеет отношение к Люмьерам (так случайно получилось))), то теперь наоборот пропагандируете ))
Интересно наблюдать со стороны))

А парень шикарен, из серии "хочу такого же".
Респект заводчикам за такую собаку! Неожиданно правда для меня.
Главное чтоб у ведущих его людей энтузиазма хватило, а жару то он задаст!
_______________________________________
Когда люди уходят - отпускай. Cудьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна(с).
Никогда никому ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема геометрии!

Лыкова Ирина
п-к "Nord Forest"
+79224767929;lykova1@rambler.ru
 
Старый 10.12.2013, 16:17   #14
Алиса вне форума
Алиса
Гуру
 
Аватар для Алиса
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хризантема Посмотреть сообщение
Ой , да ладно! Неужели заценили?? Вы ж от этого питомника , помниЦО, открещивались всеми частями тела.
И видимо тут все слепые и не видят, что он Династия Люмьер, надо обязательно еще со своей стороны "ткнуть".
То Вы всем упорно доказывали что Нестор не имеет отношение к Люмьерам (так случайно получилось))), то теперь наоборот пропагандируете ))
Интересно наблюдать со стороны))
Я не понимаю, Вы действительно не можете разобраться в сути моего отношения к Династии Люмьер, или Ваш пост - очередной виток конфликта, который ,вроде, был исчерпан. Все же допущу, что Вы хотите понять, раз Вам "интересно наблюдать со стороны". Все же понадеюсь, что Вы действительно хотите объективно разобраться( мечты-мечты )
У меня складывается впечатление, что Вы никак не можете понять разницы между планомерной, просчитанной работой питомника, направленной на закрепление качеств, улучшения или избавления от чего-то, и случайным стечением обстоятельств, приведшем к вязке, которую в питомнике не планировали, не инициировали, не представляли результата. Именно от такой вязки и родился мой пес, я об этом и рассказывала, сейчас по пятому разу не буду.
Это неправда, что я от ДЛ "открещивались всеми частями тела"( как "изящно" Вы формулируете ) . Да, я писала, что рождение моей собаки не имеет отношения к разведению этого питомника, поскольку таково реальное положение дел. И опять же, Вы должны были уже это понять, раз читали , как я "всем упорно доказывала что Нестор не имеет отношение к Люмьерам "( цитирую без запятой, как у Вас, чтобы точность цитаты была абсолютная:)))))

И к чему это Ваше " Ой, да ладно" ? И во что я хочу "ткнуть"? ( лексика Ваша меня по-прежнему не устраивает, но тут уж , действительно, "да ладно")
Я ни в чем себе не противоречу, когда отмечаю успех ДЛ в последнее время. Я и раньше отмечала, что с искренним уважением отношусь к владельцу питомника Татьяне Новожиловой за многолетнюю преданность делу, за упорное стремление выводить именно этот сложнейший окрас, за безграничную любовь к собакам, за создание отличной пуделиной агитбригады.
Напомню, что более полугода(!) назад я писала вот это:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=369
Эти слова можно назвать "открещиванием"?

И ещё процитирую себя дословно( не могу дать ссылку, поскольку не знаю, как в ссылке убрать лишнее, то, что может кого-то задеть персонально) :
"Какое право имели посетители персоналки шельмовать питомник, который ничем не запятнал свою репутацию?! По разному можно относиться к политике разведения этого питомника, к тому, как там представляют собак на выставках. Это личное дело каждого. Но ДЛ никогда не давала поводов для формального осуждения. К питомнику никогда не было претензий ни от руководства РКФ, ни от племенной комиссии, питомник не дискредитировал себя липовыми родословными или подставными родителями щенков. Почему же некоторые позволяют себе публично заявлять, что там испортят любую собаку или что туда нельзя продавать щенков?! "

И это тоже сказано более полугода назад. Я бы сказала, что я-то как раз защищаю питомник от нападок( единственная, кстати) , а уж никак не "открещиваюсь".

И ничего я не "пропагандирую". Мою довольно нейтральную фразу об успехе ДЛ назвать пропагандой можно только при большом желании.
А я действительно отмечаю успех! Этот помет стал результатом продуманной вязки, сами родители (оба) были приобретены питомником в Канаде с расчетом на серьёзную племенную работу . Вот эта работа дала первый результат. Что дальше будет, посмотрим. Что из этого парня получится, тоже посмотрим. Но уже есть, с чем поздравить Татьяну Новожилову.И если в результате её работы на рингах появятся замечательные коричневые собаки, я этому буду очень рада, потому что давно мечтаю, чтобы коричневый окрас перестал быть "редким" у больших, а стал обычным пуделиным окрасом.

Вот ещё раз попыталась максимально по делу отреагировать на Ваш довольно вызывающий пост. Очень надеюсь, что Вы , наконец, "глядя со стороны", поняли мое отношение к Династии Люмьер, я , по крайней мере, постаралась объяснить.


Последний раз редактировалось Алиса; 10.12.2013 в 16:27.
 
За этот пост Алиса поблагодарили:
Удалить:
Gernika (10.12.2013)
Старый 10.12.2013, 16:29   #15
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
Я не понимаю, Вы действительно не можете разобраться в сути моего отношения к Династии Люмьер,
Боже! опять простыня...Вот нечего форуму больше делать, как разбираться "в сути отношения" Алисы к кому бы то ни было. Ну просто очередная тема тем...Хоть святых выноси...
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
 

Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:14. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot