САС - Казань - 12-13.11.2011

[jorika]

Первоначальное сообщение от Виржиния
А кто этот милый мальчик, если не секрет? Он профессиональный хэндлер? Просто интересно... Очень приятный молодой человек! :)

Он не мальчик. Довольно взрослый парень. Выставляет собак уже много лет, начинал с ЮХ. Но отрадно что работает не в ЮХ стиле в этом ринге, выпячивая себя. А работает собаку, что совершенно верно.

jorika добавил(а) [date]1321643273[/date]:

Специально еще раз пересмотрела видео. Да, судья смотрит последний раз на собак, уже отошла и смотрит. Первый кобель уже стоит. Второго ставят, ставят...

Опять же возвращаясь к Джерарду - на последнюю стойку у хендлера есть не больше 2 секунд. Все что сверх - рушит последнее впечатление, особенно если эксперт колеблется.

Первому я бы хвост или с кликером тупо отработала, или по методу Джерарда, постоянно "работая в ринге хвост" до тех пор, пока у собаки уже будет 100% стереотип поведения - в ринге хвост всегда поднят. Видно что он радуется, молодой, это хорошо. Собака не задерганная. Ну и я бы руку с игрушкой чуть пониже опускала, чтобы собака в стойке смотрела вперед, а не на уровень его лица. Тогда и силуэт будет правильнее, и линия гривы-холки-шеи будет лучше.

А со вторым или свободную стойку отрабатывать, или с секундомером ставить. И помнить что все эти явные движения типа сильного нажима на поясницу очень со стороны заметны и выглядят некрасиво.

Короче я бы сердечно благодарила Аксану за видео - потому что оно позволяет проделывать отличную работу над ошибками.

[Mannique]

и ай вставлю пару копеек :)

учитывая, что второй хендлер ставит " в ручную" и при етом немало суетится, ни разу не стояла собака в "правильной" стойке, однако же девушка в правильной стоит постоянно :) я понимаю девушка юный хендлер ? Тогда тем более следует прислушаться к советам и не обижаться, ведь настяший профессионал учится постоянно :)

заметила, что как только Барон ушел с ринга, хвост сразу поднялся в обычное состояние. Есть подозрение, что собакин "отрабатывает" в ринге, в таком случае надо в корне изменить подход к занятиям и хвост встанет на место :)

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от jorika
В сравнении кобелей лично я увидела помимо всего прочего классическую ситуацию, описанную Джерардом на последнем семинаре. Финальный осмотр в стойках - это когда судья уже смотрит на правильный силуэт, выражение и т.п.

Что происходит в ринге?

Первый хендлер добежал, остановился, поставил собаку в стойку - две секунды. Второй хендлер суетится, переставляет там, дергает тут, пододвигает там, нажимает на поясницу, потом подает вперед свою поясницу... Все это время первая собака в ринге уже СТОИТ в стойке.

Независимо от качества собак и личных взаимоотношений хендлеров - ситуация проигрышная сама по себе.

Для второго хендлера. В любом сравнении на любой выставке.

Первого хендлера я даже не замечаю - он работает собаку, собаку я вижу. Да, без хвоста и без гривы. Но первое наживное, второго не все могут достичь. Второй хендлер так суетится и делает столько телодвижений, что я вижу только руки-руки, человека перегибающегося через собаку, вынужденного корректировать ВСЕ.

Опять процитирую гуру: "не проще научить собаку вставать правильно, чем переставлять за нее конечности?". И "если собаке все ноги нужно поставить вручную, то собаке не на выставку, собаке к ветеринару!".

Это совершенно безотносительно качества данных собак. Это о впечатлениях от показа.

Простите, я злая и это не мое дело.

[emerei]

О как все милого мальчика заметили, хоть он и не выпячивал себя, а работал собаку! .
И я -не исключение
Да будет на месте и хвост, и нос! Потому, что в глаза бросается, что мальчик понимает, что делает!

emerei добавил(а) [date]1321646806[/date]:

А если уж "допридираться", то для меня не очень хорошо, когда переднюю лапу двигают таким образом. Но я думаю, и это пройдет.
Все по косточкам разобрали!

[jorika]

Первоначальное сообщение от emerei
О как все милого мальчика заметили, хоть он и не выпячивал себя, а работал собаку! .
И я -не исключение
Да будет на месте и хвост, и нос! Потому, что в глаза бросается, что мальчик понимает, что делает!

emerei добавил(а) [date]1321646806[/date]:

А если уж "допридираться", то для меня не очень хорошо, когда переднюю лапу двигают таким образом. Но я думаю, и это пройдет.
Все по косточкам разобрали!

Я хорошо помню времена когда мальчик работал себя, любимого, в стиле "всем пасть ниц и восхищаться". Хорошо что это прошло. Так что все достижимо.

Понимаете, я осознанно и совершенно намеренно взялась за "косточки". Мне стало интересно чисто экспериментально - а возможен на породном форуме предметный разговор на породные или связанные с подорой темы? Без говносрача, сравнения длины пенисов собеседников и переходов на личности собеседников и их семей до седьмого колена? Ну вот что будет если несколько человек просто будут прямо, спокойно и честно говорить, что они думают?

Не оценивая при этом людей и собак, а оценивая только некоторые действия? Пока на форуме есть единственная тема, где это работает - груминг, где в стрижках все друг друга разбирают и никто от этого не плачет скорчившись в углу. Мне интересно, возможен ли этот социальный эксперимент в других темах. Скажем, в самой гнойной из возможных тем - в казанской?

Будем честны (и да, я хочу себе всю славу) - я первый человек в истории российского интернета, который устроил настоящий долгосрочный знатный говносрач в связи с казанскими собаками (пока не доказано обратное, прошу считать меня первопроходцем). Он стоил многим людям нервов и сил и сожрал кучу времени многих из нас. К сожалению стиль прилип и казанские темы традиционно ведутся в этом ключе.

[Аксанта]

jorika, Mannique, JASMIN, Всем огромное спасибо за дискуссию и напутствие !
Виржиния, это профессиональный хендлер Альмир - постоянно совершенствующий свои навыки и посещающий семинары хендлерских курсов и лекций , умеющий правильно находить общий язык с собакой и правильно ее ставить в выставочной карьере .
С Бароном занимается всего 3 недели , а результат, как я и писала ранее на лицо ! Все замечательные подсказки обязательно применим )))
Mannique, Леночка по поводу :(заметила, что как только Барон ушел с ринга, хвост сразу поднялся в обычное состояние. Есть подозрение, что собакин "отрабатывает" в ринге) - не, Барошка до снега бегал исключительно в парке и совсем немного времени провел в обществе с другими собачками ! Ему не хватает общения и занятий в группе , очень любит порезвиться в толпе ))) А вот когда работает , все мысли не уходят из головы и ну никак до хвоста еще не добегут ...)))
Немного времени и все наверстается , занятия продолжаются и совершенствуются.

[Виржиния]

Девушки, простите за навязчивость, но может быть кто=нибудь заглянет в мою темку http://www.rusforum.com/showthread.p...783#post745783
Пожалуйста, нужен совет!

[Mannique]

именно - он в ринге работает, а должен выходить поиграть и поразвлекаться ;) понимаете разницу ? вот я про ето, немного многовато серьёзности у обоих, надо их "расслабить" :) наверное еше скажу мысль - Бароша должен не на игрушку хендлера, а на хендлера с игрушкой циклиться, я с трудом доходчиво мысли пишу свои, не сильна в етом, но надеюсь вы понимаете, я о тонких гранях и переходах :)

Mannique добавил(а) [date]1321649854[/date]:

Аксанта, то есть я бы посоветовала, одно два занятия забыть про хендлинг и просто пусть молодой человек играет и циклит, собственно обычно с пуделем именно стоики и пробежки опытному хендлеру и не надо "разучивать "

[Аксанта]

Mannique, Лен я все поняла .. будет сделано , я обязательно передам Альмиру - думаю он это и хотел проделать с ним , только пока мы на каникулы недельные пошли, до понедельника !!!)))
Еще вопрос не в тему , как погасить порыв отгрызания гривы и волос на ушах ?

[Mannique]

сунуть в рот игрушку :)

[Аксанта]

Mannique, Лен не помогает , игра в парикмахера идет когда дома никого нет... Ни большие кости , ни море игрушек ....

[Mannique]

ну тогда вариант один - не оставлять без присмотра, например в разных комнатах ...

флууууууууд :)

[Аксанта]

Пока нет такой возможности по комнатам разводить, аварийное состояние квартиры !!! А клетка , как может повлиять на психику , если скажем его оставлять там когда уходишь или привязывать к определенному месту ...

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Неужели такая проблема разделить собак по размеру и пустить их бежать по кругу не в том порядке, в котором они стоят в группе, а по скорости: больших вперёд - маленьких назад?
Я в японии видела такое неоднократно.

У нас ,действительно, бывает, что эксперт группу смотрит по одной собаке. Т.е., выстроит всех сначала, потом ,не деля по ростам, предлагает каждому экспоненту пробежаться по рингу .Потом опять смотрит всех в стойках. Несколько лет назад только так и было. Но в последние год-два стали частенько всю группу гонять по кругу .По крайней в мере, в Петербурге, почти все время так. То-ли время свое экономят, то-ли устают сильно Вот тогда и выходит полная ерунда с обгонами, со столкновениями и наездами. Хорошо бы, чтобы эксперты тоже выполняли регламент, а не гнали выставку в хвост и гриву.

Алиса добавил(а) [date]1321654149[/date]:

А кстати, расскажите, кто видел, как эта болгарская дама БЕСТы групп проводила?

[L.S.]

jorika писала:

Ну вот что будет если несколько человек просто будут прямо, спокойно и честно говорить, что они думают?

Один из вариантов : "Ответ простой. Скучно, Маша, будет на форуме!"
А если серьёзно, то здесь ВСЕ так и говорят - прямо и то, что думают. Разве не так?
Проблема в том, КТО будут эти "несколько человек"? Только от этого зависит, начнётся "говносрач" или нет....

Что касается хендлинга. Я не согласна с тем, что второй хендлер работал плохо. На мой взгляд, абсолютно нормально девочка работала. Все её манипуляции с ногами-хвостами в глаза не бросались...Другое дело, что Барон был в ринге живее, веселее, активнее что ли...а не отрабатывал "обязаловку", как в этот раз Кекс. Мне так показалось...
Опять же, это - видео!
А уж я-то, которая снимала много-много лет ринги, как никто другой знаю, что можно рыдать от восторга от какой-то собаки, видя её вживую на выставке, и плеваться от созерцания другой. А через пару часов , сидя дома у телевизора с чашкой чая, включив просмотр своих же видеозаписей, начинаешь сама себе задавать вопросы, типа: А что, собственно, мне так уж сильно понравилось в этой собаке? Странно, а почему я эту собаку не оценила? И т.д. и т.п. Великолепное на экране почему-то стало , просто, хорошим. ну, или очень хорошим. А ужасное - вполне вполне приличным...:)
Судить по видео - дело достаточно неблагодарное.

Кекс уже давно зарекомендовал себя, как опытный боец. Я обратила на него внимание ещё весной на Евразии2011. Симпатичный парень.
Ну, а Барон потряс меня колоссальным рывком вперёд по сравнению с тем, что я наблюдала в октябре на "России". А прошёл-то всего один месяц. То ли ещё будет...
Я желаю этим двум достойным парням ПОБЕД, а их владельцам и хендлерам - не ссориться...