ВСЁ о дрессировке - 2.

[Синеглазка]

Может там какие-то другие суставы из движения выпадают?
Вот у моей с длинной поясницей скакалки не работали, при иноходи задница ходила в разные стороны, занос был как у старых автобусов-икарусов. Вся площадка над ней угорала - идёт такая стервочка вся из себя, задом виляет. На рыси занос становился наамного меньше.
А у высоколапых может тазобедренный, мож ещё что не работает.

Когда Сетон Томпсон и иже с ним описывали мустангов-иноходцев. якобы на них удобнее сидеть -верх на рыси не трясётся, там возможно другой механизм иноходи был.

[мон ренессанс]

иноходь предполагает серьезное изгибание тела в одну сторону (правую или левую соответственно) при движении.

Не замечала... Лично ездила на иноходце-лошади, Чот никуда не изгибался. Да и не надо забывать, что движется не только костяк, скелет, но и вся собака с её мышечно-связочным аппаратом.
А вообще на подобные вопросы лучше всего так отвечать: таинственная гармония частей...

[ZoSo]

почему же, я как раз считаю, что "все методы хороши", просто к каждой собаке надо индивидуально подбирать, потому что некоторые методы с некоторыми собакамми не сходятся

ну да, а потом всегда задаете вопрос про крокопуделя))))))

иноходь

Бобтейл - что в нем?

[Sivka]

В бобтейле задние ноги пропорционально выше передних, низкая холка и длинная поясница

[ZoSo]

ну...тогда как-то так наверное сложиться должно, чтобы получить идеального стопроцентного иноходца. А теперь возьмем таку собашку и начнем ее учить ходить "правильно" - получится?

[Вика]

Синеглазка, термин "длинная поясница" - анатомически неправильный термин. Поясница не бывает короткой или длинной, ибо количество позвонков не меняется. Но ВИДИМОСТЬ укороченной или удлинённой поясницы может создаваться, например, разной длиной, формой и направлением висячих рёбер, формой грудной клетки в целом, особенностями тазовых костей, распределением и развитостью мышц.
Вихляющийся на рыси из стороны в сторону зад, как и раскачивание в горизонтальном направлении крупа часто служат признаками заболевания опорно-двигательного аппарата. В особенности если сочетаются со спрямленными углами конечностей, с подставленными под корпус задними ногами (для пород с нормальными углами конечностей).

Иноходь позволяет ограничивать вынос конечности (как раз - недоразгибание тазобедренного сустава), поэтому собаки с дисплазией ТБС нередко иноходят. Но не всегда и не все.

У лошадей иная анатомия и, следовательно, несколько иные механизмы движения. Сравнение собак с ними некорректно.

[мон ренессанс]

термин "длинная поясница" - анатомически неправильный термин.

Но правильный на языке кинологии, имеющей свою (условную) терминологию, отличную от языка анатомии. Все прекрасно поняли, о чём идёт речь.

мон ренессанс добавил(а) [date]1346618798[/date]:

Вика, не начинайте всё сначала, не считайте аудиторию глупее себя.

[EGOR]

мон ренессанс, ... "апокалипсисом пугает, сукин сын":):):)

Для "анатомически правильных" товарисЧей:)

http://doggi.ru/publ/58-1-0-2159
http://ispets.ru/dogs/show/mazover/body/
http://lucky-siberia.narod.ru/p42.htm
http://fastmarksman.ru/eksterier_2.htm

[Алиса]

Думала, что не буду опять про иноходь, но тема не уходит уже третью страницу, да ещё и пес мой упомянут в качестве примера, поэтому приму участие, хоть и понимаю, чем это чревато

У меня есть реальный опыт в отучении собаки от иноходи. Я могу им поделиться, тем более, что отучение произошло на глазах многих заинтересованных людей ,не без помощи этих самых людей.

Пост будет длинный, но постараюсь только по делу. Начну с утверждения, что иноходь на медленном ходу для крупной собаки не только не криминал, но совершенно обычное дело. Если ещё год назад я не могла бы так уверенно это заявить, то теперь я знаю, что это бесспорно. Я столько прочитала, просмотрела роликов, насмотрелась на собак( в основном на больших пуделей), что сомневаться не приходится: совершенно правильно сложенная собака крупных размеров почти стопроцентно медленно идет иноходью. И это объясняется механикой, геометрий и т.п. Для крупной собаки на медленном ходу иноходь- самый экономичный способ движения.( о чем и Татьяна Либкинд пишет, ссылаясь на компетентный источник)

Но если пудель и при ускорении темпа движения остается на иноходи, то это либо дурная привычка, либо определяется не совсем стандартной анатомией. Если дело в анатомии, наверное, нет смысла и "ломать" собачку. Но это дело владельца.
Я могу рассказать , как избавить от иноходи как от дурной привычки.
Во-первых, должна чистосердечно признаться, что сама и поставила пса на иноходь. До 8-9 месяцев никакой иноходи я не замечала. С пяти месяцев щенок выставлялся и демонстрировал отличную рысь. Мне и в голову не могло придти, что это можно потерять. Но в юниорском возрасте мой пес стал очень самостоятельным))))). Прогулки превратились в нервотрепку: убежит, куда захочет , или нет. Особенно "достали" его постоянные побеги за велосипедами, лыжниками и т.п. Ну об этом я тоже писала
Не буду сейчас отвлекаться на тему о правильной дрессировке. В общем, мы решили поводить пса на длинной рулетке, чтобы постоянно контролировать и пресекать нежелательные действия.
Я никогда раньше не пользовалась рулеткой, ни с какой собакой.
Я (и муж то же самое) давали псу убежать на длину шнура, но он не соглашался удовольствоваться этой длиной. Разбежавшись, он устремлялся дальше, и тянул меня со страшной силой. Вся прогулка проходила в таком тягловом режиме. Если я говорила "рядом", то он и шел рядом, но это не выгул для собаки. Я позволяла псу тянуть всю прогулку. А именно напряженная медленная тяга с вытянутой шеей буквально "диктует" иноходь.

В 10 месяцев мы выставлялись на монопородке . Бельгийский эксперт дал отличное описание и оч.хор! Когда переводчица заметила мое недоумение( а до этого пес выставлялся с стопроцентным результатом: выставка- титул), объяснила, что собака бежала постоянно иноходью! Для меня просто ,как гром грянул. Я-то даже и не смотрела, как он бежит(тот ещё "хендлер" была).
Вот тогда я и забила тревогу. Донимала всех вопросами и на площадке , и на форуме, и знакомых пуделистов "пытала". Потом стала читать про иноходь и рысь.
Первое, что мне сказали знающие и опытные люди, исключить рулетку навсегда. И начать комплекс мер по исправлению.
Хочу отметить, что и форумчане отнеслись неравнодушно. И очень толково подсказывали и EGOR , и ,особенно, ЛЮДМИЛА ШЕРМАН, и др.

Борьба с иноходью - это прежде всего физические упражнения. Главное- бег рядом с велосипедом. Нужно элементарно наматывать километраж рысью, не давая собаке ни шагу пройти иноходью. Как только пес переходит на иноходь, резкая остановка, "нельзя". Затем начать движение с поддергивания, с первого шага даже в галоп, и не давая разбежаться галопом, продолжить на рыси. Если собака правильно "устроена", то на первом же километре она побежит рядом с велосипедом рысью, потому что так ей удобней. Но стоит замедлить скорость, может опять побежать иноходью. И тогда опять- резкая остановка, "нельзя". Ну и, конечно, нахваливаем, когда бежит рысью.
Ежедневный бег рядом с велосипедом дал результат уже на второй неделе. Мышцы собаки просто "запоминают" это движение, потому что оно продолжается долго и постоянно. В день проезжали за одну прогулку 7-8 км .

Далее, как можно больше давать собаке просто носиться свободно по пересеченной местности. Там, где бежать нужно не по ровной дорожке, а по песку, по мху, высокой траве,там, где нужно подниматься в гору или прыгать через рвы, там никогда не будет иноходи.
Нам повезло: мы живем в лесу, где есть все условия для такого бега.И я смирилась даже с убеганиями(хотя с ними шла параллельная борьба), но отпускала пса на бег по лесу с препятствиями.
Отличное средство борьбы с иноходью- бег по глубокому снегу. И это мы использовали в полной мере.
В общем, на активное исправление походки ушло около пяти месяцев. Т.е. на быстром ходу он побежал рысью почти сразу(за велосипедом). Но нам нужно было,чтобы даже при небыстром беге была устойчивая рысь. Вот на это и понадобилось почти пять месяцев. Я так точно знаю, потому что, тогда мы собирались на первую его националку, мы очень следили за его движениями. Конечно, на националке он показал себя во всей Махновской красе. Двигался в основном галопом и высокими прыжками, но когда все-таки побежал, то рысью.
А затем целое лето мы гоняли его (он сам гонялся) по мелководью Финского залива. Бег по щиколотку(или что там у собак?) в воде, а то и по колено- эффективнейший способ закрепить правильные движения.

В итоге сейчас собака на ринге движется исключительно рысью, на свободном беге на прогулках- тоже, на занятиях по ринговой дрессуре даже на очень медленном темпе движется рысью. Но только если я изображаю бег. Пусть и замедленный. Стоит мне пойти небыстрым шагом, он тут же пойдет иноходью. Но теперь меня это не беспокоит. Я вижу, что так ходят подавляющее большинство крупных собак. И нет надобности с этим бороться.

P.S. Совсем недавно я увидела очередное доказательство этого. На выставке в Финляндии я видела, как отличный черный кобель большого роста, который только что на ринге двигался великолепной рысью, победитель многих выставок тащился рядом с владелицей, которая переходила от стола к столу с зоотоварами. Пес шел иноходью, останавливался рядом с ней, опять шел иноходью.
Ту же иноходь я наблюдаю у наших выставочных пуделей, когда они передвигаются вне ринга рядом с хозяевами медленным темпом.
Ух, какой пост получился. Прошу простить за многословие, но хотелось рассказать, как было дело. Может быть, кому-то пригодится.
Спасибо всем, кто имел терпение дочитать.

Алиса добавил(а) [date]1346635909[/date]:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Вика, не начинайте всё сначала, не считайте аудиторию глупее себя.

Ничего себе, мон ренессанс , Вы задачку ставите!

[Mannique]

Первоначальное сообщение от ZoSo
ну да, а потом всегда задаете вопрос про крокопуделя))))))

задаю, а вы так и не ответили же, куда девается природная доминантность и что делать если таки выступила собака против

[Синеглазка]

я видела, как отличный черный кобель большого роста, который только что на ринге двигался великолепной рысью, победитель многих выставок тащился рядом с владелицей, которая переходила от стола к столу с зоотоварами. Пес шел иноходью, останавливался рядом с ней, опять шел иноходью.

Это только доказывает что инохоь возникает когда суставы не могут совершать нормальную амплитуду при движении будь то при медленной ходьбе для больших или анатомически обусловленное у каких-то других.

Кстати, коляху свою я всеми теми же средствами переучивала - велосипед рысью, плавание, глубокий снег - все мероприятия, направленные на работу мышц и суставов.

[ZoSo]

задаю, а вы так и не ответили же, куда девается природная доминантность и что делать если таки выступила собака против

Она никуда не девается - собаке просто не против чего протестовать))))) Отношения и послушание строятся не на подавлении. Действие имеет противодействие, в данной же системе не против чего противодействовать. (писала раньше уже, но так и быть,повторюсь).Собаку учат, что слушаться выгодно и интересно. Тем более, значение доминантности преувеличено - ее объявляют причиной всего, даже там, где этим и не пахнет))))) Пописал щенок мимо пеленки - ах, доминант! Это он делает специально, чтоб батон покрошить - ну и дальше в том же духе.

Начну с утверждения, что иноходь на медленном ходу для крупной собаки не только не криминал, но совершенно обычное дело.

+500000! Это даже норма, я бы сказала. У меня был крупный малый кобель(50см) с великолепными з/к - для него идти шагом рядом со мной не меняя аллюра на иноходь было просто невозможно - слишком медленно я для него двигалась.

ZoSo добавил(а) [date]1346653088[/date]:

А физическое развитие реально много значит - любая система организма, которой "не пользуются", деградирует.

[Mannique]

но есть реально доминантные собаки, те, которые в стае лидеры будут, получается, что вся жизнь ето избежать конфликта ? Собака в таком случает думает что доминирует она, на самом деле человек "обошел углы ? Как делать с собаками, которые на игружку, корм, убегания хозяина не среагируют (возмём ну английского бульдожку, который " не продаётся" ) ?

Домимантная особь ето ведь естественно да ? В природе такие должны быть вожаками, не ? Кида их лидерские "замашки" деваются, вот мне интересно. Но пожалуй ето надо смотреть в жизни, как кавказа доминанта с обхождением углов дрессируют или всё же есть разные методы для разных собак ?

Mannique добавил(а) [date]1346657921[/date]:

еше есть собаки как волки - чуют болезнь хозяина, например ... те, которые рождены быть лидером , неужели они никогда не захотят им стать ?

[vip_i]

Алиса, спасибо за пост. Очень информативно. Думаю связано с невозможностью идти так медленно (хотя буду наблюдать, анализировать), есть о чем подумть -) Спасибо.

У меня обе собаки на медленном шаге идут на иноходи. При ускорении шага идут нормально. Их привычная скорость прогулок на рыси 10-20 км в час, я так не умею -(

Синеглазка, я не замечала каких либо отклонений у собак по здоровью. С удовольствием бегают, высоко прыгают..скорость за машиной развивают до 50 км/ч. Таким образм суставы могут выносить "экстримальные" нагрузки, а медленный шаг нет? Вряд ли..

[Шанс Бижу Чейз]

У меня обе собаки на медленном шаге идут на иноходи. При ускорении шага идут нормально. Их привычная скорость прогулок на рыси 10-20 км в час, я так не умею -(

Зачем на медленном шаге пытаться получить рысь? Собаки идут так, как им удобно. Они подстраиваются под вас и поэтому идут "вразвалочку". Если вам рысь нужна для демонстрации эксперту, то на ринге вы будете бежать (1-2 мин.) и собаки естественно перейдут на рысь.