ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Outia
Ничего не поняла.

Да неужели?
"Не лукавьте, не лукавьте...." Романс есть такой.

[Outia]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Да неужели?
"Не лукавьте, не лукавьте...." Романс есть такой.

Романс слышала. О богах в Париже - нет. Ой, действительно, лукавлю. В Лувре есть. В скульптурах и на полотнах. Дык...енто не только в Париже. Вон в Эрмитаже скока....

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Rococo
Так не СПК должен за вами успевать а вы, заводчики, заблаговременно такие вещи делать.

Да никто ни за кем не должен успевать. Я говорю о том, что должна быть четкая организация: на сайте СПК должен быть перечень необходимых документов и бланки писем и заявлений. Чтобы за год не суетиться. И вообще не суетиться. А тогда, когда есть необходимость, - взять и оформить все за неделю. Но если кого-то устраивает суетиться за год и доставать всех подряд вопросами, на которые ни у кого нет ответов, потому что нет информации - ну, что ж... В России по-прежнему живут по принципу: хотели как лучше...
Я, например, понятия не имела, что нужно суетиться за год, что нужно писать Щуко, что это все делается так долго и, простите, бестолково. Вчера у меня потекла собака - хотя я ждала на две недели позже. И что мне теперь? Застрелить ее и себя? Потому что нигде нет информации?

donna-anna добавил(а) [date]1265603194[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
[B]- т.е. если информация недоступна "широкому кругу заинтересованных лиц" - значит этой информации просто нет!!!

Не могу не согласиться!!! Тысячу раз верно!

donna-anna добавил(а) [date]1265603999[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
donna-anna, тут официально - http://www.poodleclub.ru/standart.html

Ну, а уточнения в личной переписке с Президентом НКП-СПК Юлией Николаевной Щуко можно получить.
Её мейл публикуется на первой странице "ПР" уже много-много лет.

Вот тут официально нет ничего о межцветовых вязках. Даже намека!!! И непонятно, почему "уточнения" нужно получать именно в личной переписке с первым руководителем. При всем моем уважении к Ю.Н., я не думаю, что она должна лично со всеми переписываться. Все должно быть в одном месте - на официальном сайте!!!
И потом, а если у кого-то нет "Пудель-ревю"? Вот сейчас у меня нет его под рукой. Плиз, скиньте электронку Щуко, у кого есть такая возможность.
Чем дольше живу, тем больше у меня укрепляется убеждение, что любые объединения формируются для того, чтобы создавать препятствия, а не оказывать помощь. Буду рада, если меня кто-нибудь убедит, что это не так.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от donna-anna
И потом, а если у кого-то нет "Пудель-ревю"? Вот сейчас у меня нет его под рукой. Плиз, скиньте электронку Щуко, у кого есть такая возможность.

Повторяю тот же адрес.
http://www.poodleclub.ru/kontakty.html

Контакты с Ю.Щуко и Е.Внуковой там.

[donna-anna]

Еще раз спасибо. Почту увидела. В следующий раз буду внимательнее.

[Outia]

Первоначальное сообщение от donna-anna
Да никто ни за кем не должен успевать. Я говорю о том, что должна быть четкая организация: на сайте СПК должен быть перечень необходимых документов и бланки писем и заявлений. Чтобы за год не суетиться. И вообще не суетиться. А тогда, когда есть необходимость, - взять и оформить все за неделю. Но если кого-то устраивает суетиться за год и доставать всех подряд вопросами, на которые ни у кого нет ответов, потому что нет информации - ну, что ж... В России по-прежнему живут по принципу: хотели как лучше...

Ну раз уж заговорили о странах..... Где-нить есть эти самые бланки писем и заявлений, чтобы год не суетиться? Во Франции, например, заранее суетятся.

На сайтах каких Европейских Пудель-клубов есть готовые бланки? Можно взглянуть? И о сроках тоже. Чтобы, как Вы пишите: "взять и оформить всё ЗА НЕДЕЛЮ".

Хто может ссылки дать? Спасибо заранее.

[Aikenka]

Outia,

Не будь откровенен, если уверен, что тебя не поймут.

А разве кто-то ту просит откровений? Я, во всяком случае, никогда не просила ничьих откровений, - это личное дело каждого, откровенничать или нет.
Я прошу всего лишь официальной достоверной информации которую имеет право знать каждый пуделист, т.к. она касается разведения его любимой породы, которой он занимается.
Однако на мои простые вопросы:
Скажите пожалуйста, где можно ознакомиться с упоминаемым на сайте СПК Племенным положением, действующим для стандартных пуделей?
Где можно ознакомиться со списком разрешённых цветовых сочетаний при вязках собак породы пудель?
Этот список - это официальный документ?
Как с ним можно ознакомиться не приходя в офис РКФ?
Каковы критерии, по которым СПК принимает решения о оформлении вязок окрасов арлекин и фантом со сплошным окрасом или рождения щенков фантомов и арлекинов от двух сплошных окрасов ?
почему-то никто не может дать ответа!
Не считают нужным ?.....
Не знают?.......

Так где же, кроме как в личной переписке с Президентом НКП-СПК Юлией Николаевной Щуко, можно узнать эту информацию?
Я, кажется, не государственную тайну хочу узнать, а простую информацию, которую имеет право знать каждый заводчик пуделей :)

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Outia
Ну раз уж заговорили о странах..... Где-нить есть эти самые бланки писем и заявлений, чтобы год не суетиться? Во Франции, например, заранее суетятся.

На сайтах каких Европейских Пудель-клубов есть готовые бланки? Можно взглянуть? И о сроках тоже. Чтобы, как Вы пишите: "взять и оформить всё ЗА НЕДЕЛЮ".

Хто может ссылки дать? Спасибо заранее.

В Естонии нет никаких бланков :смиле:
И за год делать необязательно, просто лично я люблю все делать заранее, что-бы потом не беспокоитьса)))
И стрелять никого не нужно)))

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Aikenka

Однако на мои простые вопросы:
Скажите пожалуйста, где можно ознакомиться с упоминаемым на сайте СПК Племенным положением, действующим для стандартных пуделей?
Где можно ознакомиться со списком разрешённых цветовых сочетаний при вязках собак породы пудель?
Этот список - это официальный документ?
Как с ним можно ознакомиться не приходя в офис РКФ?
Каковы критерии, по которым СПК принимает решения о оформлении вязок окрасов арлекин и фантом со сплошным окрасом или рождения щенков фантомов и арлекинов от двух сплошных окрасов ?
почему-то никто не может дать ответа!
Не считают нужным ?.....
Не знают?.......

Так где же, кроме как в личной переписке с Президентом НКП-СПК Юлией Николаевной Щуко, можно узнать эту информацию?
Я, кажется, не государственную тайну хочу узнать, а простую информацию, которую имеет право знать каждый заводчик пуделей :)

Меня тоже ОЧЕНЬ интересуют вопросы которые задает Aikenka .

[donna-anna]

Я не знаю, как это делается в Европе, я говорю о том, как это в идеале должно быть. Разве вы были бы против, если бы, зайдя на сайт своего породного клуба, нашли там ВСЮ информацию плюс отработанный механизм по работе с владельцами собак. Может, я чего-то не понимаю, но, на мой взгляд, нужно максимально облегчить собачникам на периферии решение всех вопросов, а не кивать на заграницу, где до этого еще не додумались. Давайте додумаемся первыми! Надо только захотеть...
Это что, так трудно - вывесить на сайте СПК информацию о правилах межцветовых вязок? Или открыть страницу "Вопрос-ответ"? Трудно сделать форму бланков? Почему мы друг с другом общаемся по электронной почте, а с СПК - непременно заказными письмами? Кто придумал это правило и не пора ли от него отказаться? А как это делается во Франции и в Эстонии - извините, меня мало волнует.
Уж извините за занудство, но люблю, чтобы все было отработано до мелочей и чтобы во всем была логика. А если ее нет... Ну, тогда продолжаем суетиться... И я вместе со всеми, потому что так заведено...

[Akylina]

Я думаю, эти вопросы интересуют если не ВСЕХ, то очень многих здесь присутствующих!!!!!

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Outia,
А Скажите пожалуйста, где можно ознакомиться с упоминаемым на сайте СПК Племенным положением, действующим для стандартных пуделей?
Где можно ознакомиться со списком разрешённых цветовых сочетаний при вязках собак породы пудель?
Этот список - это официальный документ?
Как с ним можно ознакомиться не приходя в офис РКФ?
Каковы критерии, по которым СПК принимает решения о оформлении вязок окрасов арлекин и фантом со сплошным окрасом или рождения щенков фантомов и арлекинов от двух сплошных окрасов ?
почему-то никто не может дать ответа!
Не считают нужным ?.....
Не знают?.......

Так где же, кроме как в личной переписке с Президентом НКП-СПК Юлией Николаевной Щуко, можно узнать эту информацию?
Я, кажется, не государственную тайну хочу узнать, а простую информацию, которую имеет право знать каждый заводчик пуделей :)

Уф-ф-ф, не меня одну интересуют эти вопросы, но и заграницу тоже

[EGOR]

donna-anna, какую такую заграницу???!!!
У нас все ОК, все на сайте, ничего за год (или даже 2 недели) до вязки делать не надо...

http://www.ckc.ca/en/Default.aspx?tabid=90

Заходишь на сайт, распечатываешь форму, заполняешь подписываешь, посылаешь (электронно или по факсу, если не регистрация, почтой - если регистрация) - и вперед....

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от EGOR
donna-anna, какую такую заграницу???!!!
У нас все ОК, все на сайте, ничего за год (или даже 2 недели) до вязки делать не надо...

http://www.ckc.ca/en/Default.aspx?tabid=90

Заходишь на сайт, распечатываешь форму, заполняешь подписываешь, посылаешь (электронно или по факсу, если не регистрация, почтой - если регистрация) - и вперед....

Тогда мы идем к вам!!!

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от EGOR
donna-anna, какую такую заграницу???!!!

"Заграница" это наверное мы с Aikenka . Как делается у нас это я знаю.

[donna-anna]

Уж даже не знаю, что и сказать... Опять кто-нибудь обидится... А всего-то - навсего - хочу фантома-а-а-а!!!

[Rococo]

А у меня страничка клуба не открывается...((( Хотела посмотреть, а по "старым" окрасам есть положение?

Видимо "новые" окрасы еше совсем новые и по-етому положения по их разведению нет.

donna-anna
а фантом у вас будет обязательно, ету течку пропустите и время на подготовку всех документов аж пол года есть!

[Алёнка]

Первоначальное сообщение от Outia
Ну раз уж заговорили о странах..... Где-нить есть эти самые бланки писем и заявлений, чтобы год не суетиться? Во Франции, например, заранее суетятся.

На сайтах каких Европейских Пудель-клубов есть готовые бланки? Можно взглянуть? И о сроках тоже. Чтобы, как Вы пишите: "взять и оформить всё ЗА НЕДЕЛЮ".

Хто может ссылки дать? Спасибо заранее.

Сходите на сайт Немецкого Пудель - клуба
http://www.deutscher-pudel-klub.de
В разделе разведения ( Pudelzucht) есть необходимая информация.
-Племенные положения ДПК и ФДХ, с подробным описанием всех условий допуска в разведения, допустимых сочетаний, необходимых документов и тестов.
-Бланки для оформления аренды суки и передачи прав заводчика при оформлении аренды суки.
-Бланк лаборатории Лабоклин для сдачи ген.теста на ПРА
-Список врачей, имеющих право тестировать на ПРА и Пателлу

Сколько занимает оформление разрешения на вязку????
Исходя из того, что все пудели ,идущие в разведение сначала должны получить описание от немецкого судьи (с замером роста, счетом зубов и полным описанием на спец бланке) и сдать тесты-дальше дело за малым. Владелец суки звонит по телефону своему ответственному за разведение и сообщает о своем желании повязать суку. Далее посылает все документы по мейлу(факсу, почте) на кобеля и суку-копии родословных, допусков в разведение и тестов. Ответственный проверяет документы на соответствие плем-положению и если все ОК высылает по почте акт вязки.
Последний раз заводчица, приезжавшая на вязку, получила разрешение за неделю. И то лишь потому, что кобелю пришлось делать срочно ген.тест на ПРА, т.к. у него был Оптиген А по родителям, а с 01.01.2010 ДПК требует для каждого пуделя(исключая больших) собственного ген.теста на ПРА. Я была не в курсе новых правил.
Тест мы сделали в пятницу. Результат получили уже в среду(спасибо Лабоклину)))))). Вечером в среду результат был отослан ответственной за разведение по мейлу, в пятницу утром был получен бланк акта вязки(соответственно отправила она его по почте в четверг после обеда). В субботу сука уже приехала на вязку)))))))))))).
Итого-НЕДЕЛЯ при таком прямо сказать форс-мажоре.
Без форс мажора-2-3 дня))))).

[donna-anna]

(выглядывая из-за угла, мерзко хихикаю и потираю ручонки: опять немцы всех сделали!)
EGOR, для разрядки международной напряженности порадуйте очередной порцией красавчиков, плиз

donna-anna добавил(а) [date]1265642705[/date]:

Первоначальное сообщение от Rococo
А
donna-anna
а фантом у вас будет обязательно, ету течку пропустите и время на подготовку всех документов аж пол года есть!

Да я, в общем-то, тоже уже так подумала Тем более, что следующая течка будет в августе, у меня как раз отпуск... Поедем по кобелям!

[Алёнка]

donna-anna, - где международная напряженность????кто, кого и зачем сделал ???????
Вообще-то у немцев своих заморочек пруд-пруди.
Но если все в рамках плем. положения-действительно делают быстро.
Другой вопрос-а что, если вопрос не укладывается в рамки плем. положения? Наверное тоже рассмотрение вопроса требует времени.
Надо мне тоже поинтересоватьсякак с этим вопросом в Германии. Тоже буду знать за сколько суетиться)))))).
Написал бы кто-нибудь кто сколько ждал решения от РКФ например о разрешении черно-абрикосовой вязки.....

[Yulja c Dizelem]

Алёнка, около 2х мес решался вопрос о вязки моей серой Мышки с Каспером.. пока решали.. Мышка успела потеч, повязаться и остаться пустой...

[Aikenka]

Rococo, ты о какой страничке пишешь? Вот этой ?
http://www.poodleclub.ru/kontakty.html
У меня она открывается, но кнопка "Положения и правила РКФ и СПК " - не работает.

Алён, как всё продумано у немцев! :)

Написал бы кто-нибудь кто сколько ждал решения от РКФ например о разрешении черно-абрикосовой вязки.....

Хорошая мысль :) Интересно, у кого какой опыт :)

[EGOR]

донна-анна,

EGOR, для разрядки международной напряженности порадуйте очередной порцией красавчиков, плиз

- :):):)

По заявкам трудящихся:)



(flickr.com)

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от Outia
Ну раз уж заговорили о странах..... Где-нить есть эти самые бланки писем и заявлений, чтобы год не суетиться? Во Франции, например, заранее суетятся.

На сайтах каких Европейских Пудель-клубов есть готовые бланки? Можно взглянуть? И о сроках тоже. Чтобы, как Вы пишите: "взять и оформить всё ЗА НЕДЕЛЮ".

Хто может ссылки дать? Спасибо заранее.

Люба, у нас на сайте нашего клуба, к которому с таким презрением относятся некоторые, есть все бланки!

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Rococo, ты о какой страничке пишешь? Вот этой ?
http://www.poodleclub.ru/kontakty.html
У меня она открывается, но кнопка "Положения и правила РКФ и СПК " - не работает.

Да, об етой. Теперь открылась, но кнопка "Положения и правила РКФ и СПК " тоже не фурычит

[Outia]

Первоначальное сообщение от Алёнка
donna-anna, - где международная напряженность????кто, кого и зачем сделал ???????
Вообще-то у немцев своих заморочек пруд-пруди.
Но если все в рамках плем. положения-действительно делают быстро.
Другой вопрос-а что, если вопрос не укладывается в рамки плем. положения? Наверное тоже рассмотрение вопроса требует времени.
Надо мне тоже поинтересоватьсякак с этим вопросом в Германии. Тоже буду знать за сколько суетиться)))))).
Написал бы кто-нибудь кто сколько ждал решения от РКФ например о разрешении черно-абрикосовой вязки.....

Алёнка, спасибо за оба поста. По Вашему первому посту понятно. Мне интересно было узнать о бланках на то, что НЕ укладывается в рамки племенного положения. После второго поста (выделяю здесь Вашу цитату) стало ясно, что и у вас данный вопрос будет требовать времени на рассмотрение, да? У нас на сайте Клуба указано: строго окрас в окрас, рост в рост. Если хочешь выйти из этих рамок, пиши заказное письмо в Комиссию по разведению. Мотивируй, убеждай. Минимум за 3 месяца до вязки. Это исключение касается только чёрно-коричневых вязок и разницы не более 3 см (той+карлик).

Outia добавил(а) [date]1265649838[/date]:

Первоначальное сообщение от Harlequin
Люба, у нас на сайте нашего клуба, к которому с таким презрением относятся некоторые, есть все бланки!

Ира, а какие окрасы можно мешать?

[Алёнка]

В ДПК следующие комбинации разрешены
schwarz/weiß mit schwarz
schwarz/weiß mit weiß
schwarz/lohfarben mit apricot
schwarz/lohfarben mit rot
schwarz/lohfarben mit schwarz

Для дальнейшего внесения потомков в Зондер регистр хотя бы один из родителей должен быть биколором.
Одноцветные пудели от таких вязок вносятся в Зондер регистр и далее используются только в вязках с биколорами.
Участие в выставках для таких одноцветных пуделей запрещено.

Серебро может только с серебром и белым
А вот для остальных я как то даже удивлена..............
Всех одноцветных кроме серебра можно вязать между собой на усмотрение заводчика????????????

С ростом-все в пределах своей ростовой разновидности.
Кобель не должен быть ваше суки более чем на 12 % для тоев, карликов и малых, и более чем на 15 % для больших.
Кобель может быть меньше суки без каких либо ограничений в пределах своей ростовой разновидности.
Карликовый пудель от родителей тоев, рост которого не превышает 29 см может быть повязан с партнером тоем.
Щенки от этой вязки будут записаны как тои.

Алёнка добавил(а) [date]1265652337[/date]:

Я думаю что на то, что не укладывается в правила не может быть бланков, так как в каждом конкретном случае имеются различные цели и обоснования этих самых целей.
Свободный стиль..........

[мон ренессанс]

Серебро может только с серебром и белым

Надо же, как интересно! А в РКФ, если с белым - сразу маляву надо писать в племкомиссию...

И вот это меня приятно удивило (в том смысле, что это условие заложено в племположение):

Кобель не должен быть ваше суки более чем на 12 % для тоев, карликов и малых, и более чем на 15 % для больших.

Наверное, это мудро. Я всегда опасалась вязать с крупными кобелями (типа сука на нижнем пределе роста, кобель - на верхнем).

мон ренессанс добавил(а) [date]1265655422[/date]:

Припоминаю, что на курсах кинологии ветеринар, который преподавал ветчасть, говорил, что соразмерность ростов суки и кобеля при вязках не имеет значения. Аргументация: в норме плод в матке "обязан" развиваться соразмерно матке, с тем, чтобы сука потенциально могла его родить. И всякого рода несоразмерность (крупные плоды) - это патология беременности самой матки. (?!) Вот так.

[Akylina]

мон ренессанс, ага, есть ещё такое выражение "размер плода не зависит от размера кобеля" :)

[мон ренессанс]

Akylina, простите, я не поняла... Т.е Вы иронизируете или совпадаете во мнениях с вышеупомянутым ветом?

[EGOR]

Опять ушли от фантомов....
Возвращаю..

"Спят усталые игрушки..."


"Охотник на пернатых..."


"Бандит..."

(www.vonderlachimried.de)

[domromanovyh]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
[B]Опять ушли от фантомов....
Возвращаю..

И мы хотим поддержать.....

В Кинологический Союз Молдовы нами был отправлен письменный запрос о возможности регистрации и участия Пуделя чёрно-подпалого окраса в выставке 6-7 02.10 в группе собак вне квалификации FCI. Был получен быстрый ответ, - на выставке ранга САСIВ , к сожалению участвовать ваш пудель пока не может, а на выставку САС,.на соискание Чемпиона Молдовы ,- приезжайте.
Результат поездки Редкого Дара Очарование Дома Романовых в Кишинёв,отлично,
- САС , ВОВ, ЧЕМПИОН МОЛДОВЫ.
Дарик очень понравился эксперту Ивану Димитрову.



К сожалению фото мало и качеством не очень... ездила одна с тремя собаками,выставлялись на разных рингах, было хлопотно, но остальные тоже отличились.... О них уже в новостях на нашем сайте.

[donna-anna]

Думаю, разговор состоялся весьма продуктивный. Еще бы СПК сделал из всего этого соответствующие выводы)))) На благо нас всех. Чтобы фотографиями фантомчиков радовали не только представители дальнего и ближнего зарубежья...

[Hope]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от domromanovyh
[B]

Первоначальное сообщение от EGOR
Опять ушли от фантомов....
Возвращаю..

И мы хотим поддержать.....

В Кинологический Союз Молдовы нами был отправлен письменный запрос о возможности регистрации и участия Пуделя чёрно-подпалого окраса в выставке 6-7 02.10 в группе собак вне квалификации FCI. Был получен быстрый ответ, - на выставке ранга САСIВ , к сожалению участвовать ваш пудель пока не может, а на выставку САС,.на соискание Чемпиона Молдовы ,- приезжайте.
Результат поездки Редкого Дара Очарование Дома Романовых в Кишинёв,отлично,
- САС , ВОВ, ЧЕМПИОН МОЛДОВЫ.
Дарик очень понравился эксперту Ивану Димитрову.

[swlena]

domromanovyh Молодцы!!! я просто завидую(по белому) вашему энтузиазму

[donna-anna]

Получила ответ на свой вопрос от Ю.Н. Щуко. Делюсь информацией со всеми заинтересованными лицами.

"Вязка между черной сукой и абрикосовым (красным) кобелем может быть оформлена по предварительному разрешению Племенной комиссии РКФ. Согласно правилам РКФ в Племенную комиссию РКФ подается заявление от владельца питомника (если Вы таковым являетесь) или же от кинолога клуба, в котором Вы состоите членом. В заявлении должна быть обоснована кинологическая целесообразность данной вязки, оно должно быть заверено печатью клуба. К заявлению прилагаются копии родословных суки и кобеля и ходатайство от НКП.
Для получения ходайтайства от НКП надо направить заявление с тем же содержанием, но не с просьбой разрешить вязку, а с просьбой ходатайствовать перед Племенной комиссией РКФ о разрешении вязки, к нему прилагаются те же копии родословных".

[Rococo]

donna-anna
Ну вот! Отлично! Начинайте действовать и не отодвигайте в "долгий ящик" а через пол года будет результат

[tn]

domromanovyh, поздравляем с победами!!!

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Rococo
donna-anna
через пол года будет результат

Это вы деток имеете в виду? Ох, боюсь, не доживу...

[EGOR]

domromanovyh, да кто бы сомневался, что Дарик понравится эксперту!:):):) Есть вообще кто-то кому он НЕ нравится???!!!

Rococo,

Начинайте действовать и не отодвигайте в "долгий ящик", а через пол года будет результат

- а кто сказал, что вязку разрешат??? Если разрешили подавать заявление и ходатайствовать, это совсем не значит, что разрешат вязать... К сожалению...