ВСЁ о дрессировке - 2.

[oley]

Сообщение от Lassi

Понятно,но не хотелось бы рабыню,меня радует собака самостоятельная,но помнящая ,что команды хозяйки превыше всего.

По-моему, Вы требуете невозможного. Чтобы собака не рабыня, но при этом команды до автоматизма. И при этом самостоятельная (в чём, кстати?). Так не бывает.

К играм у Вас отношение, опять же, на мой взгляд, не очень правильное. "Мне играть сегодня не хочется, потому что новости в телевизоре плохие"? А собака чем виновата? Она вас весь день с работы ждала, скучала. Для того собак и заводят, чтобы была живая душа, о которой необходимо заботиться и которая бы отвечала взаимностью. Душа, а не только тело. А тут поиграешь, потренируешь, пообщаешься, и мировая скорбь отпускает и оптимизм возвращается ;)

[Lassi]

Сообщение от oley

По-моему, Вы требуете невозможного. Чтобы собака не рабыня, но при этом команды до автоматизма. И при этом самостоятельная (в чём, кстати?). Так не бывает.

К играм у Вас отношение, опять же, на мой взгляд, не очень правильное. "Мне играть сегодня не хочется, потому что новости в телевизоре плохие"? А собака чем виновата?

Для вас возможно,для меня реальность. Самостоятельно гуляет ,хочет по кустам,хочет по паралельной тропинке ,а если видит собаку и хочет к ней подойти,то не будет спрашивать у меня разрешения,подойдёт поздороваться и будет с ней играть ,если захочет, но подаваемая мною команда всегда в приоретете.


Мда ... читаете вы видимо по диагонали и к телевизору какие-то вы все неравнодушные,всё время его приплетаете

[oley]

Сообщение от Lassi

Для вас возможно,для меня реальность. Самостоятельно гуляет ,хочет по кустам,хочет по паралельной тропинке ,а если видит собаку и хочет к ней подойти,то не будет спрашивать у меня разрешения,подойдёт поздороваться и будет с ней играть ,если захочет, но подаваемая мною команда всегда в приоретете.

Мда ... читаете вы видимо по диагонали и к телевизору какие-то вы все неравнодушные,всё время его приплетаете

Я читаю очень внимательно. И искренне не понимаю, с чего Вы взяли, что Ваши команды у собачки всегда в приоритете, если она у Вас на поводке-то спокойно ходить не желает? Или это очередная другая собака? Я уже запуталась, честно говоря, за отсутствием телепатического зрения.

[Toy Art]

Сообщение от Lassi

Для вас возможно,для меня реальность. Самостоятельно гуляет ,хочет по кустам,хочет по паралельной тропинке ,а если видит собаку и хочет к ней подойти,то не будет спрашивать у меня разрешения,подойдёт поздороваться и будет с ней играть ,если захочет,

"....Уж сколько раз твердили миру..."
Сколько статей в различных "собачьих" журналах, на инет-ресурсах, в TV-программах в конце концов.... о собачьих драках, покалеченных, шитых-перешитых несчастных собаках и о безвременно "ушедших за радугу" - по вине безалаберных владельцев, для которых "реаоьность" - "если видит собаку и хочет к ней подойти, то не будет спрашивать у меня разрешения, подойдет поздороваться..."
"А воз и ныне там..."(((((((((
И ведь совершено бесполезно объяснять, что - и не должна собака ни у кого "спрашивать разрешения", а это владелец ОБЯЗАН, прежде чем позволить своей собаке подойти к чужому псу, спросить у его владельца разрешения позволить своей собаке подойти...(((((((

[Вика]

Сообщение от oley

По-моему, Вы требуете невозможного. Чтобы собака не рабыня, но при этом команды до автоматизма. И при этом самостоятельная (в чём, кстати?). Так не бывает.

Кто сказал, что не бывает? У меня было. Только команды до автоматизма мне всегда было лень доводить (да и необходимости такой не было), вполне довольствовалась, что пёс исполняет их сознательно, а не исключительно рефлекторно. А уж самостоятельности у него было - хоть отбавляй. Вот только самостоятельность эта была ограничена рамками: вот это можно, а это - нельзя.
Есть воспитание, а есть дрессировка. Их можно отделять друг от друга и тогда можно получить собаку, которая моментально, не задумываясь, выполняет команду, но "по жизни" плюёт на хозяина. Такие собаки встречаются у спортсменов-дрессировщиков (понятное дело, что не у всех). А если использовать дрессировку для воспитания, тогда и получается то, о чём я в предыдущем абзаце написала.

Сообщение от oley

К играм у Вас отношение, опять же, на мой взгляд, не очень правильное. "Мне играть сегодня не хочется, потому что новости в телевизоре плохие"? А собака чем виновата? Она вас весь день с работы ждала, скучала. Для того собак и заводят, чтобы была живая душа, о которой необходимо заботиться и которая бы отвечала взаимностью. Душа, а не только тело. А тут поиграешь, потренируешь, пообщаешься, и мировая скорбь отпускает и оптимизм возвращается ;)

Нельзя заставлять себя играть с собакой через силу. Кроме того, всегда необходимо помнить: что сейчас будем делать (играть, гулять, кушать и т.д.) - это выбор лидера, то есть - владельца. Нельзя позволять собаке навязывать хозяину "условия игры".

[ZoSo]

Сообщение от Toy Art

Тут тоже все не так - приемы отрабатываются по одному, но СРАЗУ - ПРАВИЛЬНО

Toy Art,

ну, ОКД я занималась достаточно давно - еще в ДОСААФе с первой собакой. Что могу сказать - массовый индекс успеха в группах был не сильно высок))))) именно из-за изначально высоких критериев.
Соревнования по ОКД периодически смотрю, у меня и книжечка еще ДОСААФовская осталась - Порядок сдачи разных дисциплин. Может, что-то сейчас изменилось - но там "команды подаются голосом и жестом", и только по указанию судьи могут подаваться либо голосом, либо жестом.

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

Toy Art,

ну, ОКД я занималась достаточно давно - еще в ДОСААФе с первой собакой. Что могу сказать - массовый индекс успеха в группах был не сильно высок))))) именно из-за изначально высоких критериев.
Соревнования по ОКД периодически смотрю, у меня и книжечка еще ДОСААФовская осталась - Порядок сдачи разных дисциплин. Может, что-то сейчас изменилось - но там "команды подаются голосом и жестом", и только по указанию судьи могут подаваться либо голосом, либо жестом.

На сдаче - чаще всего используется голос и жест.

На соревнованиях заранее оговаривается - на комплексе например - несколько команд подается голосом и жестом(самый легкий вариант), часть - только голосом, часть - только жестом -(самая сложная часть для собаки, отвлекающейся на посторонние раздражители - если по голосу она еще как-то может работать и отвлекаясь, то для четкой работы по жестам должна не выпускать дрессировщика из поля зрения. не отвлекаться ни на что) - именно на этой части много собак слетает...

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

Toy Art,
массовый индекс успеха в группах был не сильно высок))))) именно из-за изначально высоких критериев.
.

Обучить собаку ложиться СРАЗУ ПРАВИЛЬНО ничуть не сложнее чем обучить ложиться неправильно.
По времени - одинаково.
А вот когда (перед соревнованиями обычно) собаку начинают ПЕРЕУЧИВАТЬ , вот здесь уже - куча потраченного (нафита спрашивается?))))) времени, плюс ненадежность результата : поскольку на соревнованиях, когда сам дрессировщик волнуется, вокруг куча незнакомых лищ (и морд)))) собака С БОЛЬШОЙ СТЕПЕНЬЮ ВЕРОЯТНОСТИ будет время от времени "сбиваться" на ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ вариант, - поскольку он привычнее и удобнее для самой собаки.

[ZoSo]

Сообщение от Julie

И очень долго с наведением делают и комплекс и рядом

я делала с Масенком "рядом" вообще без механики, игрушкой(наведением игрушкой) и кликером (ролик вывешивала). Не могу сказать, что это было дольше - но для заработка она сама должна была контролировать свое положение - так что было даже быстрее, чем с механикой.
Другое дело, что требования к выполнению команды "рядом" в ОБ куда более специфичны, чем было бы нужно мне, поэтому и времени больше занимает - можно на догскул форум почитать, там о процессе практически все.

[ZoSo]

Сообщение от Toy Art

"За шкирку" - это не о том вообще...)))))

Toy Art,

там не имеется в виду грубое воздействие на собаку, а то, что собака связывает команду с последующим обязательным механическим воздействием

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

Toy Art,

там не имеется в виду грубое воздействие на собаку, а то, что собака связывает команду с последующим обязательным механическим воздействием

Вообще физическое воздействие по принуждению к какому-либо действию собаке - как минимум - неприятно.
Поэтому цель правильно поставленной дрессировки - отработать выполнение команды с ПЕРВОГО РАЗА без физического воздействия..
И НИКАКИХ ПОВТОРОВ - поскольку собака знает, что за повторной командой ОБЯЗАТЕЛЬНО следует физическое воздействие (надавливание на круп, рывок поводком и т.п.) и старается этих повторов ИЗБЕГАТЬ.

Нередко приходится видеть как дрессировщик повторяет команду многократно - без особого эффекта: "фу!фк!фу!...", "ко мне!...ко мне!" и т.д.
Это НЕПРАВИЛЬНО.
Команда должна быть ОДНА.
После второй - сразу неприятное воздействие.
Только тогда собака будет не только показывать результат на соревнованиях, но и в обыденной жизни будет приятной, удобной и безопасной - для себя и для других.
Собака, привыкшая слушаться с кавырнадцатого раза влетит под машину задолго до того. как хозяин проговорит всю привычную собаке "мантру".

[ZoSo]

Toy Art,

мы разные вещи имеем в виду, поняла из Ваших постов. Собственно, почему вводится сначала действие - потом имя - чтобы отработать его до желаемого варианта и не связывать команду с неправильными вариантами. При переучивании и команду желательно менять, чтобы нежелательных связей не было.
Говоря о постепенности, я имею в виду нечто типа - отработка команды "место", когда расстояние увеличивается постепенно, время увеличивается постепенно и раздражители вводятся постепенно.
а вот если собака связала команду (любую) с неправильным выполнением, то варианты будут веселые и надолго.

Сообщение от Toy Art

Поэтому цель правильно поставленной дрессировки - отработать выполнение команды с ПЕРВОГО РАЗА без физического воздействия..
И НИКАКИХ ПОВТОРОВ - поскольку собака знает, что за повторной командой ОБЯЗАТЕЛЬНО следует физическое воздействие (надавливание на круп, рывок поводком и т.п.) и старается этих повторов ИЗБЕГАТЬ.

Интересно получается тогда, когда собака находится вне досягаемости механических средств и открывает для себя, что и после стонадцатой команды ничего с тобой не случится, если только не попасться в руки))))) Забавная такая стохастика с мощным подкреплением свободой.
Так что да, старается избегать - и не всегда желательным нам путем. В этом и недостаток использования неприятных воздействий.

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

Toy Art,

а вот если собака связала команду (любую) с неправильным выполнением, то варианты будут веселые и надолго.


Интересно получается тогда, когда собака находится вне досягаемости механических средств и открывает для себя, что и после стонадцатой команды ничего с тобой не случится, если только не попасться в руки))))) .

Именно поэтому НОРМАТИВНАЯ команда СРАЗУ делается как положено - без вариантов.

Таких "открытий" опытный дрессировщик НЕ ДОПУСКАЕТ.
))))))))))
Мы уже это обсуждали...

[ZoSo]

Сообщение от Toy Art

Команда должна быть ОДНА.
После второй - сразу неприятное воздействие.

Команда должна быть одна, конечно. Но - собака должна быть замотивирована изначально на ее выполнение с первого раза, потому что для неприятного воздействия ее можно и не догнать, как чаще всего и бывает. Если собака не выполняет команду с первого раза - совсем не ее дергать надо, а тщательно проанализировать ситуацию, в которой это произошло, сделать выводы и отправиться с собакой на пару-тройку пунктов назад.

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

Команда должна быть одна, конечно. Но - собака должна быть замотивирована изначально на ее выполнение с первого раза, потому что для неприятного воздействия ее можно и не догнать, как чаще всего и бывает. Если собака не выполняет команду с первого раза - совсем не ее дергать надо, а тщательно проанализировать ситуацию, в которой это произошло, сделать выводы и отправиться с собакой на пару-тройку пунктов назад.

Нельзя вообще допускать ситуаций в которых собака может не выполнить нормативную команду.
Уточню : в период обучения и формирования поведения собаки.