31.07.2015, 08:40 | #1246 |
Супер Модератор
|
EGOR, как это нет там чепрачных? Генетики уже давно конкретно в 24-й хромосоме обнаружили аллели Ay-aw-at-a , а окраса такого у них всё нет?!
Отстали от жизни А вот этот окрас как они называют? (фин) (швед) _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
31.07.2015, 08:44 | #1247 |
Супер Модератор
|
EGOR, да, я и написала теорию, в книге сказано, что фактор этот ещё не обнаружен, предположение высказано по результатам вязок.
Поэтому мне и интересно, какой же окрас в итоге будет у детей А ты на практике какие вязки с этими двумя окрасами наблюдала? В каких породах (или помесях) ? _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
01.08.2015, 00:52 | #1248 | ||
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Цитата:
Цитата:
........ У нас разные варианты "чепрака" называются Saddle Pattern and Creeping Tan. [Previously, it was thought that the saddle and creeping tan patterns may be caused by their own alleles on the A locus. However, it is now thought that they are in fact modifiers of the tan point gene. The saddle pattern is the main colour of the German Shepherd Dog, although often these dogs are just known as "black and tan" in the breed - раньше считалось что "седло" и "ползущий подпал" обусловлены их собственными аллелями в А локусе. Но теперь считается, что вообще-то они обусловлены модифицированным геном фантомности. "Седло"- главная окраска немецких овчарок, но чаще такой октас называют "подпалым"] _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
||
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
|
Aikenka (01.08.2015)
|
01.08.2015, 00:55 | #1249 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
А иногда такой окрас как у той собаки-матери на твоей фотке называют "shaded sable" (затененный соболь)...
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
|
Magic Mist (01.08.2015)
|
01.08.2015, 11:51 | #1250 | ||
Супер Модератор
|
Цитата:
Так что, наблюдения по ним не могут считаться статистически достоверными... Читаю по ссылке: Цитата:
Агути серии в настоящее время, как известно, состоят из четырех аллелей: Ay - соболь aw - агути (то, что у нас называют зонарный) at - подпалый a- рецессивный черный Всё сходится: есть соболь, есть зонар, есть подпалый и рецессивный чёрный. Далее: "Следует отметить, что во многих породах, термин "соболь" означает собаку с затенением, а не четкой соболя. Это может привести к путанице при описании собаки с Aу аллеля как соболей. Когда я говорю о "соболь" на этом сайте я имею в виду Aу аллеля, не то, что рассматривается как соболя фенотипа (т.е. то, что описывается как соболь ) в разных пород." Т.е. вот человек конкретно пишет, что в некоторых породах принято обзывать соболем не то, что реально соболем является по гентипу! Устоявшееся разговорное название не сответствует реальной генетике! Ибо с точки зрения генетики соболь это Ау Упоминание о отдельной муцтации у борзых: "Собаки выше будет все описано, как соболь. Тем не менее, пальто картина борзой почти наверняка имеет различные генетические основы для других. Соболь в Борзой, гризли в салюки и домино в афганских борзых очень похожие модели в затененных соболей, в том числе имеющие "шапочку вдовы", но они, как было показано быть вызвано различной гена встречается только в тех пород." Описание зонарного (которого тоже где-то тоже соболем называют): "Agouti является одним из старейших и наиболее распространенных генов млекопитающих цвета. Он может быть найден на грызунах, оленей, диких кроликов, и это также основной цвет фаза волка. Основная причина это так распространенным является камуфляж она предоставляет. Agouti характерна нитей меха, которые полосатым. Это означает, что мех растет, сначала клетки производят один тип пигмента (обычно эумеланин, так черный / печень / синий / Изабелла пигмента), а затем они переключаются на другой тип (обычно феомеланин, таким красным). Ген, который говорит клетки, чтобы сохранить изменения пигмента они производят, как правило, классифицируется как aw . В своей нормальной форме, агути могут быть почти идентичны затененной соболя. Основное различие заключается в полосчатые волосы, но если вы не можете получить достаточно близко, чтобы увидеть тех,, рисунок также немного отличается. Agouti имеет тенденцию следовать той же схеме, как и традиционные подпалый (с носа "бар" вместо залысинами), а не ползет загар или тенистый соболя (см ниже), хотя это, кажется, меняется." Стоит также отметить, что так называемые "соболь" Немецкие овчарки являются на самом деле агути. ( зонарные они, а не соболи! ) Про подпалый окрас: "Ген загар точка (иногда известный как "традиционных подпалый") почти дно рецессивным в агути серии (только один ниже, это рецессивный черный)... Диапазон маркировки на загар заостренным собаки очень ограничен..... (далее идёт описание традиционного расположения подпалов, все их знают) Про чепрачный окрас: Saddle Pattern and Creeping Tan Седло шаблон и проползать Тан - рисунок седла или располающийся подпал; Чепрак - это вообще-то такая обычно красивая подстилка под седло, которая прикрывает потник и размером она немного больше седла. В общем, по сути, что седло, что чепрак - одинаковый смысл термина для обозначения другого цвета шерсти на спине и боках. Но это ведь не соболь, однозначно! "Ранее считалось, что седло и ползучие подпал могут быть вызваны их собственными аллелями в локусе А. Тем не менее, в настоящее время считается, что они на самом деле являются модификаторов гена подпала. Недавно серый / Domino ген салюки и афганских борзых было установлено, что есть аллель в E локусе, который изменяет подпалый - вполне возможно, что седло и ползучий подпал имеют аналогичную основу, хотя ни модификатор сих пор не найден." И вот конкретно вот прям пишут про различия соболя и чепрака (седла, расползающегося подпала): "Являются ли эти собаки с минимальными седел, или они соболей? Линия между ними может быть очень размыта, и это не всегда возможно отличить между ними, даже на собак с более Эумеланин пигмента. Например, посмотрите на собак в затененном соболя разделе выше - эти на самом деле затененных соболей, или они уже ползет загар или седла? Тем не менее, в целом, эумеланин на ползучей загар собаки будет намного солиднее, чем на соболя. Немецкий пинчер ниже очень похож на вышеуказанных собак, но почти наверняка соболя. Мы можем быть уверены, это потому, что немецкий пинчер как правило, не входят в какой-либо форме ползучего или седло загар. Тем не менее, две породы, показанные выше (Английский Фоксхаунд и пограничной терьер) делать регулярно приходят в седле или ползучая загар, а также соболь, что делает его более трудным для различения цветов." Т.Е. иногда их трудно различить, но генетически они разные! И называть их соболем - ошибка. Несмотря на то, что где-то такое название было устоявшимся в силу не знания тонкостей генетики. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
||
2 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
|
JASMIN (19.09.2015), Magic Mist (01.08.2015)
|
01.08.2015, 11:56 | #1251 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
На приведённой картинке, кстати, не вижу реального чепрачного пуделя. По рисунку там да, можно сказать что это затенённый соболь, а не чепрак. А чепрака там просто вообще не нарисовано А то, что там указано как"грязный фантом" - это тигровый фантом, а не грязный..... _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
2 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
|
JASMIN (19.09.2015), Magic Mist (01.08.2015)
|
01.08.2015, 17:49 | #1252 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Aikenka, с точки зрения теории генетики окрасов - ты абсолютно права... Но на практике (в разговорах заводчиков, в родословных, во всех документах и пр.) никто здесь НИКОГДА не употребляет слово "agouti" или "zonar" при описании чепрачного окраса. У серо-чепрачных это "wolf-color", у остальных (рыже-чепрачных) - это black-and-tan, или sable...
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
2 пользователей поблагодарили EGOR за этот полезный пост:
Удалить:
|
Aikenka (01.08.2015), Magic Mist (04.08.2015)
|
03.08.2015, 15:34 | #1254 |
Гуру
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Венгрия
Сообщений: 4 900
Сказал(а) спасибо: 1 465
Получено благодарностей: 1 828 в 730 постах
|
Новости - CFAC присоединился к Alianz Canine Worldwide.
WWW.alianzfederation.org _______________________________________
Alba-Nigra.hu
Последний раз редактировалось Harlequin; 03.08.2015 в 15:37. |
03.08.2015, 22:39 | #1255 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
Я вот, например, сталкивалась с тем ещё, что некоторые заводчики "транслируют", а владельцы щенков за ними повторяют: рыжая собака с коричневой пигментацией у них считается-называется просто типа "ослабленный пигмент". И когда говоришь им о том, что это "коричневый ген", реагируют удивлённо и порой даже бурно _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
Magic Mist (04.08.2015)
|
03.08.2015, 22:40 | #1256 |
Супер Модератор
|
Harlequin, милая Татуська!
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
Harlequin (04.08.2015)
|
06.08.2015, 15:14 | #1257 |
Гуру
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Венгрия
Сообщений: 4 900
Сказал(а) спасибо: 1 465
Получено благодарностей: 1 828 в 730 постах
|
Девочки, у меня есть потенциальный покупатель (англичанка) на хорошего качества тоя соболя или тигра. Кобель или сука. Если у кого-то появится, напишите мне, пожалуйста.
_______________________________________
Alba-Nigra.hu
|
06.08.2015, 15:45 | #1258 |
Гуру
Регистрация: 16.09.2011
Адрес: сибирь красноярский край
Сообщений: 1 395
Сказал(а) спасибо: 1 343
Получено благодарностей: 1 994 в 795 постах
|
Harlequin, у меня есть кобель той...соболь или зонарник...в общепометку внесла
_______________________________________
http://www.ostrovgrez.ru
|
06.08.2015, 17:36 | #1259 |
Гуру
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Венгрия
Сообщений: 4 900
Сказал(а) спасибо: 1 465
Получено благодарностей: 1 828 в 730 постах
|
мистер А, Очень интересно! большая просьба - напишите мне на мыло: iraalex7@gmail.com Жду. Спасибо.
_______________________________________
Alba-Nigra.hu
|