Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[flycan]

она как обычная шлейка,только кольцо для поводка у нее не сверху,а на нагрудном ремне,что не позволяет собаке тянуть,так как впрячься не в чего!

пс-а недоуздок лучше купить-сшить не получится! 8)

[Lida]

Lassi, мне - удобно! Я купила 2й и 3 номер. 2ой - для малого пуделя или щенка большого. Мои клювы туда влезают, но туго. 3ий - как раз.
К сожалению, у нас была проблема с мордой - свищ от воспаленного зуба. И никак не удавалось договориться на удаление, поэтому почти год не пользовались халти. Сейчас все зажило, надо будет походить в нем.

[Lassi]

Первоначальное сообщение от flycan
она как обычная шлейка,только кольцо для поводка у нее не сверху,а на нагрудном ремне,что не позволяет собаке тянуть,так как впрячься не в чего!

пс-а недоуздок лучше купить-сшить не получится! 8)

вот это и смущает.не будет ли собака боком идти? Вы или ваши знакомые пробовали?

почему не получится? я намордники для своих собак сама шью и многие думают,что покупные. не думаю,что недоуздок сложнее,к тому же у меня лошадиный где-то был,хотя я и так представляю что к чему

[Lida]

Lassi, Как раз с помощью халти можно скорректировать поворот головы куда угодно.
К Фи у меня претензий по выставочному поведению нет)) Хоть сейчас выставляй, только вот зуб мы ей выдрали))
Вот тут обсуждается у лабров пошив халти. У меня щенок изжевал застежку, я думала сшить новый сама, пока руки не доходят.
http://www.labrador.ru/ipb/index.php...ic=50594&st=20

[ZoSo]

халти - отличная штука! собака не может на нем тянуть вообще, так что боком идти не будет.

ZoSo добавил(а) [date]1321043431[/date]:

я за ними слежу и нежелательные действия запрещаю.

ой-ой, я бы не надеялась. В 85% случаев собака уже все, чего хотела, совершает, когда человек только успел "схаменуться"(укр.)
У меня были три собаки, с которыми я именно так и гуляла - это была прогулка с тремя "обезьянами с гранатой" - а теперь прогулка идет по плану и нештатные ситуации изведены до вероятности в десятые доли процента.

[Lassi]

на ретривера вот люди сшили и я для своей мелкоты соображу

Первоначальное сообщение от ZoSo
халти - отличная штука! собака не может на нем тянуть вообще, так что боком идти не будет.
ZoSo добавил(а) [date]1321043431[/date]:
ой-ой, я бы не надеялась. В 85% случаев собака уже все, чего хотела, совершает, когда человек только успел "схаменуться"(укр.)
У меня были три собаки, с которыми я именно так и гуляла - это была прогулка с тремя "обезьянами с гранатой" - а теперь прогулка идет по плану и нештатные ситуации изведены до вероятности в десятые доли процента.

я про шлейку больше интересуюсь,так как не знаю какая лучше

на что не надеяться? на свою внимательность? так когда у меня собака на поводке она наоборот убавляется,а вот наглость у собак прибавляется.конечно бывает не догляжу и хватают ,но команду "нельзя" знают. а как говориться :"волков бояться - в лес не ходить"

[Алиса]

ZoSo, загляните в тему "Прогулки с пуделем". Там собаки гуляют и бегают без поводков(на фото) по полям и лесам, по берегам рек и морей, по скалам и оврагам. Счастливые, дисциплинированные собаки, никуда не убегающие, живущие естественной жизнью здоровые животные.
В теме "В поход с пуделем" отличные фото путешествующего с хозяевами пуделя, бегущего недалеко от хозяев, естественно без поводка.
Когда Вы ходите в лес за грибами, или на рыбалку неужели Вы собаку постоянно держите на поводке?! Что за радость от такой прогулки?
Для меня это абсурдная ситуация, когда собака не может без меня шагу шагнуть. Хорошо отдрессированную собаку не страшно отпустить побегать и поиграть, поскольку она послушно подойдет по команде. До сих пор я сталкивалась с тем, что собаку не отпускают гулять свободно только в том случае, когда боятся, что пес не подойдет по команде.

[Toy Art]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от flycan
[B]а что вы видите смешного в моих советах????
ваши советы не менее смешны и хочется спросить вообще вы имеете
какое либо отношение к воспитанию собак-у меня такого впечатления не складывается??? и почему ваши советы более правильные чем мои???
то что собака не берет из чужих рук вовсе не гарантирует безопасности- сейчас достаточно занюхнуть,от этого тоже отучать будем???

Извините,редко сейчас получается забежать,поэтому ответить сразу не удалось...
Ничего смешного ни в ваших,ни в своих советах не нашла (перечитала специально))) Я вообще-то хотела выразить вовсе не насмешку,а согласие и веселье, ну-смайлик видимо второпях не тот поставила,да и убежала,не перечитав толком-что получилось...))))
Так что Вы просто не так меня поняли.

Разумеется,то что собака не подбирает с земли и не берет корм у чужих не может гарантировать ее ПОЛНОЙ безопасности, - кроме "занюхнуть" добавлю в ваш список еще и - подстрельнуть, зарезать, да мало ли на что еще способен озлобленно-изощренный мозг неадекватного человека,считающего себя "сапиенсом" и "венцом творения"...
И все же большинство собак на наших улицах погибает именно под колесами и от отравлений - случайных (при проведении в районе прогулок мер по дератизации), либо от специально раскиданных отравленных маразматичными старушками и новоявленными "догхантерами" приманок... Увы. Тема, к союалению, КРАЙНЕ АКТУАЛЬНА! Причем раньше мы учили этому только служебных собак в курсе ЗКС, теперь же считаю абсолютно нелишним освоить этот навык со своей собакой любому владельцу.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от cekretdar
Toy Art, большое спасибо за такой подробный и развернутый ответ, это то, что мне было нужно, потихонечку будем внедрять ваши наставления Спасибо за пожелание успехов

Мой уже сейчас, в свои 2 мес. знает, сначала ем я, он либо своими делами занимается, либо из далека смотрит(ждёт когда его очередь придёт), потом я кормлю его.(вожак ест первым)



cekretdar добавил(а) [date]1320985948[/date]:
Toy Art, я сейчас пытаюсь к поводку с ошейником приучить(дома), к ошейнику он нормально, иногда только его чесать начинает, но уже почти свыкся, а вот на поводке ходить пока никак не хочет, он его либо грызёт, скажу "нельзя" он отпускает, но тогда встает всеми четырьмя в пол и не хочет идти на этом злосчастном поводке, упирается. Вообщем либо хватает поводок зубами, либо упирается, а то и всё вместе прям не знаю, как совладать с ним.

Очень буду рада,если кое-что из моего многолетнего опыта дрессировки собак и воспитания щенков Вам пригодится.

Правда, вот наставления типа "вожак ест первым", "он же первым выходит в дверь", и некоторые другие из этого известного списка я лично считаю ... как бы это сформулировать покорректнее,чтобы опять никого не обидеть ненароком... Ну, в общем,не совсем обоснованными, так скажем...
Очередности в приеме пищи никогда не придерживалась и не считаю нужным это делать. Каждый ест в свое положенное время и в отведенном для него месте.
А вот то, что именно хозяин, а не собака определяет - кто,что,где и в каком порядке будет есть - это бесспорно должно быть правилом.

Приходя с дежурства, я естественно сначала выгуляю и накормлю собак и щенков, а уже потом, в спокойной обстановке,не торопясь, займусь приготовлением и вкушением своей собственной трапезы, считаю это логичным,удобным и для меня и собак,а значит - и правильным. Нежели второпях, дожевывая на ходу,нестись выгуливать голодных собак - лишь бы поесть "первым"

Выход из дома безусловно должен контролировать хозяин, но по-моему,очередность здесь не играет определяющей роли.

Мне гораздо ближе опробованный в течение 10 лет на своем опыте прием "контроль территории", заимствованный из американской системы подготовки собак-телохранителей.
Правда, на его отработку уходит определенное время и он требует определенной самодисциплины от того,кто выгуливает собаку (куда проще - просто выходить первым!... С риском,что "подлружиненная" на зиму дверь долбанет собаку или сломает ей хвост.((( ).

И результат меня ОЧЕНЬ устраивает!. Собака в принципе не выходит из установленных границ без команды хозяина.
Когда я обучила этому своего достаточно злобного и упертого пса, ротвейлера-полукровку, была сама однажды приятно удивлена его образцово-показательным поведением, когда мой 4-летний сын, убежав к отцу, ждавшему его внизу в машине, не закрыл дверь в квартиру... Подойдя к входной двери, я просто обомлела, увидев приоткрытую дверь и стоящего передними лапами на пороге своего "крокодила",с тоской взирающего вниз, на лестницу... Благо,мелких у меня тогда не было еще,тех бы точно по всей округе пришлось бы майками вылавливать....

Поэтому считаю: главное -чтобы собака делала то, что нужно в данный момент хозяину, а не то - в каком порядке это происходит.

Это мое мнение, и я прекрасно понимаю,что с ним многие не согласятся, но повторюсь-все,о чем я говорю-проверено многолетней собственной практикой.
У кого-то опыт другой и, соответственно, убеждения вполне могут быть иными. Ничего в этом удивительного нет.


Приучение к ошейнику обычно не вызывает особых проблем, надел ошейник - и занял щенка чем-то более интересным -еда, игра... Если ошейник легкий,удобный,правильно подогнанный,щен очень быстро о нем вообще забывает.

Приучение к движению на поводке - принцип тот же: отвлечение,увлечение за собой при помощи игры,лакомства... Тянуть и дергать поводок можно начинать только после того,как щен начнет воспринимать его как нечто само собой разумеющееся.

***Мне однажды пришлось приучать к поводку 2-летнюю суку,которая до этого вообще понятия о нем не имела. Когда ей впервые надели ошейник с пристегнутым поводком, решила,что ее хотят задушить, и от ужаса сама на нем едва тут же и не удавилась...
В первый день мы практически не гуляли,а привыкали к новому ощущению стоя на месте, в промежутках между попытками если не вырваться и удрать ,то хотя бы покончить жизнь самоубийством через повешение... Я старалась держать поводок максимально, по возможности, провисшим, чтобы он не напоминал о себе, поглаживая,почесывая, заманивая продвигаясь буквально по сантиметрам в нужном направлении.. .За три дня лаской,уговорами, игрушками, вкусняшками собаку удалось-таки убедить,что поводок - вовсе не виселица, и сейчас она вполне нормально гуляет на поводке со своей новой хозяйкой (собака была "отказная"),как если бы с детства была к нему приучена.

Со щенком так же,,- главное- не тянуть, пугая его, а увлекать за собой при помощи игры,например. Учитывая,что у щенка до определенного возраста сохраняется инстинкт следования за "родителями", который позволял его диким предкам не потеряться в лесу, все происходит очень быстро и естественно.


Что же касается прогулок без поводка, то - мое глубокое убеждение,- пока у собаки не отработан до "автомата" определенный набор команд, делающий ее АБСОЛЮТНО УПРАВЛЯЕМОЙ (т.е. услышав "Фу!" и "Ко мне!" собака бросает ВСЕ дела,-чем бы она ни занималась, хоть "на рукав" фигуранта неслась во весь опор!- разворачивается и галопом,не дожидаясь повторов, летит к хозяину и усаживается у его ног) отпускать ее с поводка - короткого или длинного (дрессировочного)- можно только в изолированном пространстве.
Иначе,
во-первых,вы и ваша собака можете создавать проблемы окружающим;
во-вторых, ваша собака подвергается определенному риску (машины,агрессивные собаки-и люди!- ит.д.);
в-третьих, отдрессировать собаку до нужного "блеска" вам вряд ли уже удастся! Ибо при свободном выгуле в период когда желательное поведение еще не сформировано, у собаки сразу появляется возможность не выполнить команду с первого раза, оценить в реальности скоростные и прочие возможности хозяина, сопоставить их со своими собственными... А значит и усвоить, что выполнять команду с первого раза вовсе не обязательно!
А с пятого - и даже со второго! - может оказаться слишком поздно и уже никому не нужно.


Согласна с о всеми,кто об этом уже написал.

[cekretdar]

Toy Art, про то что вожак ест первым читала и слышала в разных местах, однако то что говорите вы вполне имеет место быть, тоже разумно
К поводку стараемся привыкать постепенно, чтобы не тянуть его и не давить.

cekretdar добавил(а) [date]1321080091[/date]:

А что за "контроль территории" о котором вы говорите? Это как Цезарь Милан пытается отвоевать территорию себе у собаки, контролируя её жестами рук и преграждая ей путь, я пробовала со своим щенком такой приём, когда мою пол в комнате, раньше он прыгал и лез в ведро, хватал за тряпку, а теперь держится поодаль, знает, что мне мешать нельзя.

[flycan]

Первоначальное сообщение от Lassi
вот это и смущает.не будет ли собака боком идти? Вы или ваши знакомые пробовали?

почему не получится? я намордники для своих собак сама шью и многие думают,что покупные. не думаю,что недоуздок сложнее,к тому же у меня лошадиный где-то был,хотя я и так представляю что к чему

нет не будет!

намордники -это намордники! намордник можно сделать из кусочка бинта. халти более тонкий инструмент и рисковать здоровьем собаки ради экономии денег не стоит!

flycan добавил(а) [date]1321081187[/date]:

Первоначальное сообщение от cekretdar
Toy Art, про то что вожак ест первым читала и слышала в разных местах, однако то что говорите вы вполне имеет место быть, тоже разумно
К поводку стараемся привыкать постепенно, чтобы не тянуть его и не давить.

cekretdar добавил(а) [date]1321080091[/date]:

А что за "контроль территории" о котором вы говорите? Это как Цезарь Милан пытается отвоевать территорию себе у собаки, контролируя её жестами рук и преграждая ей путь, я пробовала со своим щенком такой приём, когда мою пол в комнате, раньше он прыгал и лез в ведро, хватал за тряпку, а теперь держится поодаль, знает, что мне мешать нельзя.

Сесар Милан исправляет уже имеющиеся недостатки воспитания,а не воспитывает щенка с нуля! посему приучайте его к тому,что вы не всегда уделяете ему внимание,то есть игнорируйте щена всякий раз когда вам некогда,снабдите его игрушками,погрызушками и занимайтесь своими делами,когда вы играете для сигнала прекращения игры в одностороннем порядке введите команду ВСЕ и используйте ее всякий раз когда хотите выйти из игры!!!

[cekretdar]

flycan, у него есть много игрушек, но ему намного интереснее я, и если я просто дам ему игрушку даже несколько, он обратит на неё внимание, но до тех пор пока я тоже с ним играю, стоит мне отойти и заняться своим делом, он бросает всё и идёт за мной. он не всегда мне мешает, иногда он садиться напротив, чтобы видеть что я делаю, иногда ложиться мне в ноги, а когда я мою пол он бегает вокруг, но не подходит, так как я ему запретила.

У него место под писменным столом, когда я лежу на диване он со своего места меня не видит и если он отдыхает, то переодически выходит оттуда на секунду, проверяет я на месте или нет. Не знаю плохо это или хорошо.

[flycan]

ну и что тут плохого,если щен не мешает оставьте все как есть!
то что он проверяет это не плохо-значит он к вам привязан! делайте упражнение на кличку как я говорила выше и все будет в порядке! 8)

[cekretdar]

flycan, спасибо

[flycan]

и я вас умоляю не надо никаких заумных вещей-вам все таки нужен партнер и компаньон,а не запуганный зверек!

flycan добавил(а) [date]1321087553[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Toy Art
[B]

Первоначальное сообщение от flycan
а что вы видите смешного в моих советах????
ваши советы не менее смешны и хочется спросить вообще вы имеете
какое либо отношение к воспитанию собак-у меня такого впечатления не складывается??? и почему ваши советы более правильные чем мои???
то что собака не берет из чужих рук вовсе не гарантирует безопасности- сейчас достаточно занюхнуть,от этого тоже отучать будем???

Извините,редко сейчас получается забежать,поэтому ответить сразу не удалось...
Ничего смешного ни в ваших,ни в своих советах не нашла (перечитала специально))) Я вообще-то хотела выразить вовсе не насмешку,а согласие и веселье, ну-смайлик видимо второпях не тот поставила,да и убежала,не перечитав толком-что получилось...))))
Так что Вы просто не так меня поняли.

Разумеется,то что собака не подбирает с земли и не берет корм у чужих не может гарантировать ее ПОЛНОЙ безопасности, - кроме "занюхнуть" добавлю в ваш список еще и - подстрельнуть, зарезать, да мало ли на что еще способен озлобленно-изощренный мозг неадекватного человека,считающего себя "сапиенсом" и "венцом творения"...
И все же большинство собак на наших улицах погибает именно под колесами и от отравлений - случайных (при проведении в районе прогулок мер по дератизации), либо от специально раскиданных отравленных маразматичными старушками и новоявленными "догхантерами" приманок... Увы. Тема, к союалению, КРАЙНЕ АКТУАЛЬНА! Причем раньше мы учили этому только служебных собак в курсе ЗКС, теперь же считаю абсолютно нелишним освоить этот навык со своей собакой любому владельцу.

опять таки подбиралово это проблема малозагруженного мозга-моя собака приучена не посещать кусты,приходить на мой зов с первого моего мяу,на собственную кличку у нее реакция что мама надо!!! ведь обратите внимание -99% собак не приучены к правильному исполнению команды КО МНЕ! и еще раз повторю-ДАЖЕ ПОЛНОЕ ОТУЧЕНИЕ ОТ ПОДБОРА С ЗЕМЛИ НЕ ГАРАНТИРУЕТ НА СЕГОДНЯ БЕЗОПАСТНОСТЬ СОБАКИ-НЮХАТЬ ЕЙ ВЫ НЕ ЗАПРЕТИТЕ!!!!