Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 29, средняя оценка - 3.97. Опции просмотра
Старый 02.12.2012, 19:53   #1246
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EGOR Посмотреть сообщение
Девушки, а можно поинтересоваться - какое отношение все ваши рассуждения о потере окраса имеют к изменениям в стандарте породы пудель?
ПРЯМОЕ.
И обсуждалось тут не раз уже...
Кому-то ВСЕ "нестандартые окрасы"("изабелла" к примеру) очень хочется "узаконить", кто-то - "против" этого. а кто-то - "за" принятие НОВОГО, ОТДЕЛЬНОГО Стандарта для этих окрасов.
Сколько уж "копий-то сломано" об эту тему.....
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
  Ответить с цитированием
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
Шторм (03.12.2012)
Старый 02.12.2012, 19:55   #1247
Шторм вне форума
Шторм
Banned
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 1 256
Сказал(а) спасибо: 1 036
Получено благодарностей: 633 в 367 постах
Отправить сообщение для Шторм с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EGOR Посмотреть сообщение
Девушки, а можно поинтересоваться - какое отношение все ваши рассуждения о потере окраса имеют к изменениям в стандарте породы пудель?

Так порассуждали вслух , отвлекаясь на больное ))))
  Ответить с цитированием
Старый 02.12.2012, 21:47   #1248
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

JASMIN, Марин, открой тему "Потеря окраса пуделем - это неизбежно?" - и обсуждай на здоровье сколько влезет...
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 23:43   #1249
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
Возможно, но их тоже крайне ограниченное количество - таких, чтобы белого не нес (ВВЕЕ).
Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
А вот такие собаки - да, пусть и в ограниченном (пуделей вообще не так много, как хотелось бы)))) - но во вполне достаточном для племенной работы количестве ИМЕЮТСЯ.
Достаточное - это сколько собак на ростовую разновидность?

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Шторм, среди пуделей старого разведения - и по моим наблюдениям тоже -достаточно много было собак - и черных и коричневых и рыжих - очень долго "державших окрас"
Возможно, тогда генов-осветлителей в них было еще не так много, а среди белых - было больше "лейцистов" - а не "выбеленных палевых"...
Но это - лишь мое предположение.
Я тогда другими породами занималась,.
Но у меня на данный момент есть тои, несущие крови старого российского разведения : окрас - и черный и коричневый - держат значительно лучше многих современных...
И потеря окраса тоже не была редка среди строго разведения собак, это смотря какие линии просто. Первого осветленного до серого с бурыми пятнушками собакина я увидела в 99 году на выставке - ему было не менее пяти лет на тот момент и крови были СССР + душка импортный - папа Томми Бэла (боюсь переврать кличку на память...) - со спины издалека подумала сначала
серый просто ... грязный.

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
А вся эта бодяга с потерей окраса по вылезала после того как стали вязать окрас в окрас, да еще и инбредных вязок стало полно, причем тесного инбридинга, что раньше, если и было, то умеренно ... как-то так, просто заметила, выводы получились сами ...
А у меня обратные выводы - на тесном инбридинге часто образцово стойкий окрас - и что?

Это ж смотря на кого инбридинги делать. Если на устойчивого к перецвету предка - будет возможен один эффект, если на полность перецветшего - противополженный.

Цитата:
Сообщение от EGOR Посмотреть сообщение
Девушки, а можно поинтересоваться - какое отношение все ваши рассуждения о потере окраса имеют к изменениям в стандарте породы пудель?
Прямое самое.

Рассматривался вопрос о появлении в стандарте "новых" окрасов, о важности и влиянии на другие появления относительно нового - серебристого окраса. Все в рамках темы - не?
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Magic Mist за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (04.12.2012), Шторм (03.12.2012)
Старый 04.12.2012, 00:38   #1250
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
Достаточное - это сколько собак на ростовую разновидность?



И потеря окраса тоже не была редка среди строго разведения собак, это смотря какие линии просто. Первого осветленного до серого с бурыми пятнушками собакина я увидела в 99 году на выставке - ему было не менее пяти лет на тот момент и крови были СССР + душка импортный - папа Томми Бэла (боюсь переврать кличку на память...) - со спины издалека подумала сначала
серый просто ... грязный.



А у меня обратные выводы - на тесном инбридинге часто образцово стойкий окрас - и что?

Это ж смотря на кого инбридинги делать. Если на устойчивого к перецвету предка - будет возможен один эффект, если на полность перецветшего - противополженный.



Прямое самое.

Рассматривался вопрос о появлении в стандарте "новых" окрасов, о важности и влиянии на другие появления относительно нового - серебристого окраса. Все в рамках темы - не?

Соглашусь с тобой ... конечно, ты права, смотря на кого делать инбридинг ... но, тогда инбридинг делали крайне редко ... собак цветущих все таки было мало ... но так как перецвет есть в породе, то на инбридинге его выросло в разы больше, как оказалось линий, которые несут поздний ген перецвета в разы меньше ... хотя повторю - все цветут!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 01:01   #1251
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
собак цветущих все таки было мало ...
Ты про какие окрасы сейчас? Про те, что традиционо самые заметные по потере окраса?

Если про коричневый (который тогда при СССРе- был), то частично соглашусь. А если про красный - так его и не было в те времена. В принципе.

Повторю
Цитата:
Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
Это ж смотря на кого инбридинги делать. Если на устойчивого к перецвету предка - будет возможен один эффект, если на полность перецветшего - противополженный.
и добавлю

Для получения результата надо не просто хаотично вязать родню, а подбирать по желательным качествам и производить отбор в полученном поголовье.

За сим кончаю оффтопить в теме про стандарт разговором об инбридинге.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 03:12   #1252
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Magic Mist, да согласна я с тобой, в основном согласна ... я имела в виду коричневых и черных ...

Цитата:
Для получения результата надо не просто хаотично вязать родню, а подбирать по желательным качествам и производить отбор в полученном поголовье.
И с этим согласна, только вот не всегда собаки держащие окрас отвечают тому, что мы хотим видеть на данный момент у пуделя, так что иногда приходится жертвовать стойким окрасом, чтобы получить желательный тип ... как то так ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 13:11   #1253
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
Достаточное - это сколько собак на ростовую разновидность?
Цитата:
Я ж писала - заводчики больших - говорят, что ОЧЕНЬ мало - "днем с лгнем..." - практически...
А в мелких - мне лично не приходится сталкиваться с особыми проблемами, да и по форуму читаю - делаю выводы...
Подсчетами такими не озадачивалась.
А что - есть необходимость в этом?

Цитата:
Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
И потеря окраса тоже не была редка среди строго разведения собак, это смотря какие линии просто. Первого осветленного до серого с бурыми пятнушками собакина я увидела в 99 году на выставке - ему было не менее пяти лет на тот момент и крови были СССР + душка импортный - папа Томми Бэла (боюсь переврать кличку на память...) - со спины издалека подумала сначала
серый просто ... грязный.
Воооот - сама ж глворишь - "в 99 году"("вчера" практически!) впервые на глаза попался.
И вообще С НОСТАЛЬГИЕЙ по "старому"черному окрасу - блестящемк угольно-черному, с возрастом нисколько не тускнеющему, а лишь редкими поседевшими волосками "прошивавшемуся" у достаточно немолодых собак уже - многие говорят и пишут....

Цитата:
Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
Это ж смотря на кого инбридинги делать.
НЕОСПОРИМАЯ ОЧЕВИДНОСТЬ - причем не только в плане окрасов...;-)

Цитата:
Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
Прямое самое.
Ага - и я - о том...
ПисАла уже...))))))
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel


Последний раз редактировалось Toy Art; 04.12.2012 в 13:14. Причина: опечатки
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 17:07   #1254
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Воооот - сама ж говоришь - "в 99 году"("вчера" практически!) впервые на глаза попался
Хех. Кому и вчера рожден пятилетний пудель в 99 году, а кому и - "давно". Крови то там были как раз - СССР почти полностью, без нового импорта.

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
А в мелких - мне лично не приходится сталкиваться с особыми проблемами, да и по форуму читаю - делаю выводы...
Поделишься списком? можно в приват, чтоб тему не оффтопить.
В моем списке интересных черных кобелей (малый-карлик-той) точно ВВЕЕ - 5 собак, 3 из них - разной степени давности ветераны.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 18:45   #1255
Синеглазка вне форума
Синеглазка
Гуру
 
Аватар для Синеглазка
 
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
по "старому"черному окрасу - блестящемк угольно-черному, с возрастом нисколько не тускнеющему, а лишь редкими поседевшими волосками "прошивавшемуся" у достаточно немолодых собак уже - многие говорят и пишут....
Я по Барнаульским могу сказать конец 70-начало 90г чёрные и коричневые до 10-12 лет держали, потом - единичные седые волоски, потом лет после 15 уже не угольно-чёрные, но никак не блю, коричневые были обычные, не горький шоколад, но свой собствнный цвет держали долго. А в щенках и до пяти лет чёрные были именно угольками.

Но и вязали их чёрных и коричневых только между собой, без абрикосов и серебра.
_______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
  Ответить с цитированием
За этот пост Синеглазка поблагодарили:
Удалить:
Toy Art (04.12.2012)
Старый 04.12.2012, 19:59   #1256
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
Хех. Кому и вчера рожден пятилетний пудель в 99 году, а кому и - "давно". Крови то там были как раз - СССР почти полностью, без нового импорта.
Дык я - о том, что: "ВПЕРВЫЕ" на глаза попался - значит не так часто это явление на глаза-то попадалось тогда...
Не то - что сейчас...
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 20:23   #1257
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Toy Art, у нас в городе пудели появились в в 80х. Сначала черные и белые, потом серебристые и абрикосовые - малые. Коричневых всегда у нас было сравнительно мало.

Когда я пришла в 96 году их просто НЕ было в рингах, изредка единичные экземпляры. Ни хорошего окраса, ни плохого. А на той выставке было аж три коричневых сразу! Два больших - серый почти отец и коричневый от него молодой + вот этот серо-коричневый карлик.

Все трое были очень русского (советского) разведения.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
За этот пост Magic Mist поблагодарили:
Удалить:
Шторм (04.12.2012)
Старый 04.12.2012, 20:30   #1258
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
Поделишься списком? можго в приват, чтоб тему не оффтопить.
В моем списке интересных черных кобелей (малый-карлик-той) точно ВВЕЕ - 5 собак, 3 из них - разной степени давности ветераны.
Ну вот - опять! )))))
Я же писала о собаках - черных и коричневых, не имеющих в родословной "никаких окрасов, кроме черного и коричневого".
А "генетическую экспертизу" у нас в стране пока только в крайних случаях принято заказывать....
Ибо - дорого, долго, далеко и НЕТОЧНО...))))))
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 20:41   #1259
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
Toy Art, у нас в городе пудели появились в в 80х.
Я не думала, что мы - об одном городе лишь глворим...
Я говорю о тех, что мне доводилось видеть самой - в разных городах, а так же - об отзывах многих людей, плотно общавшихся с породой в нашей стране.
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 20:45   #1260
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Toy Art, давай не будем оффтопить, я те лучше в личку отпишу.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot