ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[Harlequin]

Анюта, ну их соболями называют. А я добавляю отсебятину (которую где-то тут "подцепила" :) ) - чепрачный соболь. Но я не спорю. Я слабая понимака в колорной генетике. :)

[Aikenka]

EGOR, нашла таки книжку Пасечник Л.А. (страница 110) :
"Чепрачный окрас доминирует над подпалым окрасом в полном соответствии с законами Менделя, из чего можно сделать вывод, что этот неизвестный ген модификатор (который видоизменяет агути-подпалый до чепрачного, прим. моё) имеет два аллельных состояния: доминантный аллель отвечает за расширение подпалов; рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов."

Таким образом, если сука гомозиготна по генам, отвечающим за чепрак, все жети от чёрно-подпалого отца будут всё равно чепрачными. Ног уже гетерозиготными.
А если сука-мама гетерозиготна по чепраку, то может и и ч/п родить.....

Harlequin, а почему ты считаешь её соболем? По фото мне кажется - это чепрачный окрас....
Собака ведь генетически может быть только или соболем или подпалой (модифицированной до чепрака).

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

а почему ты считаешь её соболем?

- потому что на западе нет такого окраса - "чепрачный". Но т.к. это и не "фантом", то здесь он класифицируется как "соболь". Видимо и в Венгрии - тоже

Aikenka, а насчет "гомо-гетеро-зиготных родителей по подпалу" - это все в теории... На практике же от всех вязок таких, которые я видела в реале и на фотках, дети ВСЕГДА получаются чепрачными (ну можешь считать, что все суки чепрачные гомозиготны по чепраку, если так нравится )

[Aikenka]

EGOR, как это нет там чепрачных? Генетики уже давно конкретно в 24-й хромосоме обнаружили аллели Ay-aw-at-a , а окраса такого у них всё нет?!
Отстали от жизни

А вот этот окрас как они называют?





(фин)
(швед)

[Aikenka]

EGOR, да, я и написала теорию, в книге сказано, что фактор этот ещё не обнаружен, предположение высказано по результатам вязок.
Поэтому мне и интересно, какой же окрас в итоге будет у детей

А ты на практике какие вязки с этими двумя окрасами наблюдала? В каких породах (или помесях) ?

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

А ты на практике какие вязки с этими двумя окрасами наблюдала? В каких породах (или помесях) ?

- пудели, помеси пуделя со всякими "лохматками" (типа болонок, хаванизов и пр.)

Сообщение от Aikenka

как это нет там чепрачных? Генетики уже давно конкретно в 24-й хромосоме обнаружили аллели Ay-aw-at-a , а окраса такого у них всё нет?!

- Анют, читаем генетику http://www.doggenetics.co.uk/tan.html
........
У нас разные варианты "чепрака" называются Saddle Pattern and Creeping Tan.
[Previously, it was thought that the saddle and creeping tan patterns may be caused by their own alleles on the A locus. However, it is now thought that they are in fact modifiers of the tan point gene. The saddle pattern is the main colour of the German Shepherd Dog, although often these dogs are just known as "black and tan" in the breed - раньше считалось что "седло" и "ползущий подпал" обусловлены их собственными аллелями в А локусе. Но теперь считается, что вообще-то они обусловлены модифицированным геном фантомности. "Седло"- главная окраска немецких овчарок, но чаще такой октас называют "подпалым"]

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

- пудели, помеси пуделя со всякими "лохматками" (типа болонок, хаванизов и пр.)

- Анют, читаем генетику http://www.doggenetics.co.uk/tan.html
........
У нас разные варианты "чепрака" называются Saddle Pattern and Creeping Tan.
[Previously, it was thought that the saddle and creeping tan patterns may be caused by their own alleles on the A locus. However, it is now thought that they are in fact modifiers of the tan point gene. The saddle pattern is the main colour of the German Shepherd Dog, although often these dogs are just known as "black and tan" in the breed - раньше считалось что "седло" и "ползущий подпал" обусловлены их собственными аллелями в А локусе. Но теперь считается, что вообще-то они обусловлены модифицированным геном фантомности. "Седло"- главная окраска немецких овчарок, но чаще такой октас называют "подпалым"]

Так у пуделя что подпал, что, тем более, чепрак - редко встречающиеся окрасы. У болонок и хаванезов тоже разве это часто встречающиеся окрасы?
Так что, наблюдения по ним не могут считаться статистически достоверными...

Читаю по ссылке:

Ay - sable
aw - agouti
at - tan points
a - recessive black

Agouti серии

Агути серии в настоящее время, как известно, состоят из четырех аллелей:
Ay - соболь
aw - агути (то, что у нас называют зонарный)
at - подпалый
a- рецессивный черный

Всё сходится: есть соболь, есть зонар, есть подпалый и рецессивный чёрный.

Далее:
"Следует отметить, что во многих породах, термин "соболь" означает собаку с затенением, а не четкой соболя. Это может привести к путанице при описании собаки с Aу аллеля как соболей. Когда я говорю о "соболь" на этом сайте я имею в виду Aу аллеля, не то, что рассматривается как соболя фенотипа (т.е. то, что описывается как соболь ) в разных пород."


Т.е. вот человек конкретно пишет, что в некоторых породах принято обзывать соболем не то, что реально соболем является по гентипу!
Устоявшееся разговорное название не сответствует реальной генетике!
Ибо с точки зрения генетики соболь это Ау

Упоминание о отдельной муцтации у борзых:
"Собаки выше будет все описано, как соболь. Тем не менее, пальто картина борзой почти наверняка имеет различные генетические основы для других. Соболь в Борзой, гризли в салюки и домино в афганских борзых очень похожие модели в затененных соболей, в том числе имеющие "шапочку вдовы", но они, как было показано быть вызвано различной гена встречается только в тех пород."

Описание зонарного (которого тоже где-то тоже соболем называют):
"Agouti является одним из старейших и наиболее распространенных генов млекопитающих цвета. Он может быть найден на грызунах, оленей, диких кроликов, и это также основной цвет фаза волка. Основная причина это так распространенным является камуфляж она предоставляет.

Agouti характерна нитей меха, которые полосатым. Это означает, что мех растет, сначала клетки производят один тип пигмента (обычно эумеланин, так черный / печень / синий / Изабелла пигмента), а затем они переключаются на другой тип (обычно феомеланин, таким красным). Ген, который говорит клетки, чтобы сохранить изменения пигмента они производят, как правило, классифицируется как aw .

В своей нормальной форме, агути могут быть почти идентичны затененной соболя. Основное различие заключается в полосчатые волосы, но если вы не можете получить достаточно близко, чтобы увидеть тех,, рисунок также немного отличается. Agouti имеет тенденцию следовать той же схеме, как и традиционные подпалый (с носа "бар" вместо залысинами), а не ползет загар или тенистый соболя (см ниже), хотя это, кажется, меняется."

Стоит также отметить, что так называемые "соболь" Немецкие овчарки являются на самом деле агути. ( зонарные они, а не соболи! )

Про подпалый окрас:
"Ген загар точка (иногда известный как "традиционных подпалый") почти дно рецессивным в агути серии (только один ниже, это рецессивный черный)...
Диапазон маркировки на загар заостренным собаки очень ограничен.....
(далее идёт описание традиционного расположения подпалов, все их знают)

Про чепрачный окрас:
Saddle Pattern and Creeping Tan
Седло шаблон и проползать Тан - рисунок седла или располающийся подпал;
Чепрак - это вообще-то такая обычно красивая подстилка под седло, которая прикрывает потник и размером она немного больше седла.
В общем, по сути, что седло, что чепрак - одинаковый смысл термина для обозначения другого цвета шерсти на спине и боках.
Но это ведь не соболь, однозначно!

"Ранее считалось, что седло и ползучие подпал могут быть вызваны их собственными аллелями в локусе А. Тем не менее, в настоящее время считается, что они на самом деле являются модификаторов гена подпала.
Недавно серый / Domino ген салюки и афганских борзых было установлено, что есть аллель в E локусе, который изменяет подпалый - вполне возможно, что седло и ползучий подпал имеют аналогичную основу, хотя ни модификатор сих пор не найден."

И вот конкретно вот прям пишут про различия соболя и чепрака (седла, расползающегося подпала):
"Являются ли эти собаки с минимальными седел, или они соболей?
Линия между ними может быть очень размыта, и это не всегда возможно отличить между ними, даже на собак с более Эумеланин пигмента. Например, посмотрите на собак в затененном соболя разделе выше - эти на самом деле затененных соболей, или они уже ползет загар или седла? Тем не менее, в целом, эумеланин на ползучей загар собаки будет намного солиднее, чем на соболя.
Немецкий пинчер ниже очень похож на вышеуказанных собак, но почти наверняка соболя. Мы можем быть уверены, это потому, что немецкий пинчер как правило, не входят в какой-либо форме ползучего или седло загар. Тем не менее, две породы, показанные выше (Английский Фоксхаунд и пограничной терьер) делать регулярно приходят в седле или ползучая загар, а также соболь, что делает его более трудным для различения цветов."


Т.Е. иногда их трудно различить, но генетически они разные! И называть их соболем - ошибка. Несмотря на то, что где-то такое название было устоявшимся в силу не знания тонкостей генетики.

[EGOR]

А иногда такой окрас как у той собаки-матери на твоей фотке называют "shaded sable" (затененный соболь)...

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

А иногда такой окрас как у той собаки-матери на твоей фотке называют "shaded sable" (затененный соболь)...

Неправильно называют! Это ошибка. И понять её можно, если разобраться хотя бы в достоверно открытых аллелях окрасов.
На приведённой картинке, кстати, не вижу реального чепрачного пуделя. По рисунку там да, можно сказать что это затенённый соболь, а не чепрак.
А чепрака там просто вообще не нарисовано
А то, что там указано как"грязный фантом" - это тигровый фантом, а не грязный.....

[lexa and bunny]

Сообщение от EGOR

А иногда такой окрас как у той собаки-матери на твоей фотке называют "shaded sable" (затененный соболь)...

Egor, otkuda eta kartinka?

[Harlequin]

Портретики моего триколора Оли :) Пережив нападение немецкой овчарки, множественные переломы, 2 операции, мой герой выглядит совсем неплохо. И даже нагловато ))))







И даже нагловато ))))

[EGOR]

Aikenka, с точки зрения теории генетики окрасов - ты абсолютно права... Но на практике (в разговорах заводчиков, в родословных, во всех документах и пр.) никто здесь НИКОГДА не употребляет слово "agouti" или "zonar" при описании чепрачного окраса. У серо-чепрачных это "wolf-color", у остальных (рыже-чепрачных) - это black-and-tan, или sable...

[Harlequin]

Татуська






https://www.youtube.com/watch?v=5mLVH2ml-3s

[Harlequin]

Новости - CFAC присоединился к Alianz Canine Worldwide.
WWW.alianzfederation.org

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

Aikenka, с точки зрения теории генетики окрасов - ты абсолютно права... Но на практике (в разговорах заводчиков, в родословных, во всех документах и пр.) никто здесь НИКОГДА не употребляет слово "agouti" или "zonar" при описании чепрачного окраса. У серо-чепрачных это "wolf-color", у остальных (рыже-чепрачных) - это black-and-tan, или sable...

Ну так, что ж поделать, люди обычно консервативны - по старинке, как услышали-увидели когда-то, как привыкли, так и говорят.... В институтах собак разводить не учат, правильную терминологию негде услышать, если только сам этим не заинтересовался.... Ну или не подсказал кто.
Я вот, например, сталкивалась с тем ещё, что некоторые заводчики "транслируют", а владельцы щенков за ними повторяют: рыжая собака с коричневой пигментацией у них считается-называется просто типа "ослабленный пигмент". И когда говоришь им о том, что это "коричневый ген", реагируют удивлённо и порой даже бурно