КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь!

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Алёнка
Yulja c Dizelem, -а чем разочарована??????
Как и везде-есть очень приличные чемпионы, а есть собаки попроще. С другой стороны-что бы красному или абрикосу стать чемпионом нужно ОООООООООчень постараться и иметь соответствующий экстерьер-во всех разновидностях))))))))))))))

качеством щенков на фото...
ну и вообще. может у них "так" модно рекламировать щенков как тикапов и кротконожек

[Сибирские Язвы]

Розалинс Бернинг Файер имел в родословной много тоев
его отец был красный той от двух тоев Rosaline’s Lil’ Red Fireman, а мать (без указания роста) была от двух тоев - эти данные взяты с пудельпедигри. надеюсь я ничего не попутала...

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1217889522[/date]:
Yulja c Dizelem, и мне там тоже не оч понра...

[Алёнка]

Сибирские Язвы, - я еще и не такое помню-например классы карликовых абрикосовых юниорок сук из 18 собак, или открытый класс карликовых серебристых сук в 70 собак)))))))))). А ты говоришь 400 собак на моно))))))
У тебя видимо та же страсть))))-я на своих карликовых абрикоску и серебристую еще в 90-х годах тоже родословную колен так на 10 накопала.
Жаль тогда интернета не было-на Шурку у меня тоже по некоторым линиям с конца позапрошлого века есть родословные))))))))))))))))))))

[Anita_N]

Алёнка,

Anita_N, - конечно-ведь в Германии его не могли вязать больше ни с кем-только с малыми суками))))).

Я это хорошо знаю.

У себя в документах я не нашла промеров родителей. Но, это и не суть на самом деле, тем более теперь. Промеры 36х37 говорят о том, что собака малая, сколько бы тоев за ним не стояло...А рост его деток в 41-42 см говорит о том, что стоящие за ним тои не слишком-то хорошо делали свое дело

[JASMIN]

Это он потом по карликам, а в начале его очень в тои хотели запихать, было дело!

JASMIN добавил(а) [date]1217891532[/date]:

Ха я помню ринг карликов черных, когда их разбили на несколько заходов, так как все в ринг не поместились, за 100 собак было одновременно!

[Алёнка]

JASMIN, -как говориться-хотеть не вредно, вредно не хотеть)))))))))))))).
Желание сие понятно-тогда тоев можно было пересчитать по пальцам. На его маму Шарлотту собирались смотреть толпами как на чудо природы как минимум-тойка, да еще абрикосовая!!!!!!!!! Но я думаю, даже не будучи тоем ,он как производитель пользовался такой популярностью,что ему им быть не особо и надо было))))))))))

Anita_N, -согласна))))-хотя могу предположить, что всем американским тоям-прародителям вместе взятым просто слабо было перешибить столь основательных немецких малых)))))))))))))))

[Anita_N]

Anita_N, -согласна))))-хотя могу предположить, что всем американским тоям-прародителям вместе взятым просто слабо было перешибить столь основательных немецких малых)))))))))))))))

+

Возможно, тойчатые крови не были там преобладающими или закрепленными, потому, как столь значительная разница в росте должна была все-таки сыграть на уменьшение. Но, это так...размышления.

[JASMIN]

Согласна, тоев тогда было очень мало, ну с суками еще более-менее - моя Тутси 24см больше немка по просихождению, Шарлотта 27-28см она скорее чешка, было еще несколько польско-чешско-немецкого происхождения, по прадедам практически родственники все, а вот кобелей, кобелей не было вовсе, меньше 30см был только мой Вилли (Вир Рудж Чапраб) 29см, он был из Польши, но по прадедам родственник Шарлотты и когда оставили Дафниса без доков, классный был кобель 27см, отличного экстерьера и окраса, таких тоев абрикосовых тогда не было, он взял голову Тутси и ноги Вилли и только потому, что поздно сказала о вязке, а собака у меня до этого не вязалась 2 года, тем более, что у меня уважительная причина была, тогда папа умер и Вилли у нас всех повязал, мы и не знали, вот тогда я и психанула и ушла из клуба и из собаководства вообще, а без меня и Вера Вячеславовна не захотела работать и ушла тоже, мы с ней вели тогда в ВПК карликов и тоев абрикосовых и красных, я была у нее в помошниках и собак к тому времени набралось достаточно и Вера Вяеславовна хотела разбить их на карликов и тоев, себе оставить карликов, а мне так как у меня был питомник тоев отдать тоев, но меня так сказать ушли, а без меня она сказала работать не будет и вместе со мной ушла из клуба. Чесно говоря до сих пор понять не могу, в чем там было дело, ну да ладно - все уже быльем поросло, вот Гвен меня вернула в собаководство и в клуб!

JASMIN добавил(а) [date]1217894909[/date]:

Кстати эту секцию - абрикосовых и красных карликов и тоев, как раз хозяйке Шелтона и передали кажется.

[Сибирские Язвы]

Первоначальное сообщение от Алёнка
Сибирские Язвы, - я еще и не такое помню-например классы карликовых абрикосовых юниорок сук из 18 собак, или открытый класс карликовых серебристых сук в 70 собак)))))))))). А ты говоришь 400 собак на моно))))))
У тебя видимо та же страсть))))-я на своих карликовых абрикоску и серебристую еще в 90-х годах тоже родословную колен так на 10 накопала.
Жаль тогда интернета не было-на Шурку у меня тоже по некоторым линиям с конца позапрошлого века есть родословные))))))))))))))))))))

да, мы с тобой одной крови!

а про 400 собак это я конкретно монопородки в Омске имела ввиду, конечно не Москву-Питер и прочие столицы))) просто у меня уже половина пятого утра была, и мысли стройно и правильно чёй-то не выстраивалися

у нас тоже были ринги... 18 малых абрикосовых сук юниорок в ринге! да... было время...

у нас в городе (маловоды знают о чем я говорю) было одно время просто полное засилье Мандаринское, почти все рыжие были либо его детьми, либо внуками. Просто тогдашний главый в городе пуделевод очень сильно любила Мандарина и хронически (уж не знаю - почему?) ненавидила Балинго.

и скажу так, основываясь на очень обширную местную статистику потомки Мандарина были в основном СТАБИЛЬНО МАЛОГО размера, карликов среди его детей практически не было, среди внуков были, но мало.
в Омске жил знаменитый по тем временам красный ЧСПК Дайсен Менгеблик (мать Дора Липс) от него карлы то и были
знаменитый помет красно-абрикосовый "Д... Золотой Мандарин" (мать Лада с Иртышских Берегов) все прямые потомки малые 100%

и менее знаменитый, но тоже заметный помёт "Ф... Манголд" от малой абрикоски полунемецкого порисхождения - все были малые, даже один кобель перерос стандарт...
Вот такие дела.

У нас похоже влияние предков-тоев на потомство Мандарина обошло стороной.

А вот от Шелтона Фортунаты (мать то у него всё же мелкая была, а не как у Мандарина 40 см) мелких потомков было несравнимо больше однозначно. Там видимо американские тойчки как раз и поработали на уменьшение)))

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы
donna-anna, не вопрос))) вы же исправили свою ошибку)))

Dikovinka, и я про тоже... откуда народ берет про 36 и 29?
нет, я понимаю про "если очень хочется,то...", но ведь доказывают упорно свою правоту - аргументируя, что +1 см можно... хотя официально по правилам - низзя...

На самом деле, этот наш спор основан на странном, по меньшей мере, подходе к стандарту. Не может быть собака в 35 см одновременно быть и карликом, и малым! Ну, хоть с этим-то вы согласны? Значит, нужно точно определять границы: карлик - от 28,1 см до 35 см; малый - от 35, 1см до 46 см. Но так никто не пишет! В стандарте, как вы сами упомянули, карлик до 35 (значит, 35 - карлик), малый с 35. Но больной либо жив, либо мертв! Третьего не дано! И вот этот один - даже не сантиметр, а миллиметр дает возможность для разночтений! И когда я писала, что малые с 36, то я писала это не для вас, а для новичка, который В ПРИНЦИПЕ хотел понять, в чем разница между ростовыми разновидностями! В результате получилась целая дискуссия! Но, может, это и к лучшему, значит - вопрос наболевший.

donna-anna добавил(а) [date]1217911216[/date]:

Первоначальное сообщение от Lika-MV
Ну вот, Донна-Анна, сами всё напутали и вместо того, чтобы признать ошибку, пишете "надеюсь, не будете спорить", а ведь сами утверждали, что с вами спорить бесполезно, ан нет, как выяснилось, истина-то ведь рождается в споре!

Это вы о чем? Клички перепутала? Так я сразу с этим согласилась (читайте внимательнее!), для того и нашла документы, чтобы самой убедиться. А слова "не будете спорить" относятся к Мандарину: от отца - малого дочь - карлик, поэтому сложно очень иногда определить, кто собака по происхождению - карлик или малый, поэтому и вылезают от карликовых родителей малый по 43 см, и наоборот. Вот это опять к вопросу: двое дерутся, третий - не мешай. Если уж влезаете в чужой спор, так хоть вникните в его суть, а не выхватывайте отдельные посты. В отличие от многих, я умею признавать свои ошибки. И не боюсь этого. Не ошибается тот, кто не умеет думать.

donna-anna добавил(а) [date]1217911654[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Ну есть такие шибко принципиальные судьи, но согласись 28,2 записать в карлики это глупо 28,9 - да я согласна! Все таки для меня 35,5 это карлик, а 35,8 например уже малый. Вот эти 5 миллиметров утром будут 28,5, днем 28, а вечером 27,5 или 27. Рост карлика 29см и выше, но никак не 28,5, тем более 28,2 - это вообще уже смешно! Но если уж следовать букве то собака 28,1-2-3-4-5-6-7-8-9 - не карлик и не той, таковых на должно быть вообще. Перегибы и буквоеды - ну против я этого!

И я тоже!!!

donna-anna добавил(а) [date]1217913504[/date]:

Первоначальное сообщение от Алёнка
Сибирские Язвы, -насколько я помню таки да-Шелтон был мелким карлом см на 30.
Его мать Шарлотту выставляли в тоях. А он выставлялся в карликах, как и его светло-абрикосовый брат Шарль.
Помню это прекрасно и даже в каталоги смотреть не нужно-мою первую пуделиху - абрикосовую карлицу я начинала выставлять в это же самое время .

Ой, не люблю же я спорить!!! но вы "разбудили во мне зверя". С думами о ваших карликах и малых уснула, с ними же и проснулась.
Итак, книга "Пудели России", Москва 1995г., стр. 162-163
"...карликовая красная сука Ред Радианс ф.д. Салана происходит от красного МИНИАТЮРНОГО кобеля Розалин'c Бернинг Файер... В феврале 1991 г. был получен помет от вязки абрикосовой суки той-пуделя Шарлотты з Оливенских Гайю с Розалин'с Бернинг Файер....
Шелтон Фортуната - 31 см в холке..."
Там же, стр. 120.: "Мандарин ф.Энегельблик, сын Джимми (Розалин'c Бернинг Файер) и Хаттрис ф.д. Салана".
Так что проблема вязок карликов с тоями и, соответственно, малых с карликами - не вчера появилась. Во-о-он откуда все тянется! И никакие наши споры тут ничего не решат. Если придерживаться стандарта, то определить его жестко и жестко всех - на прокрустово ложе. Нет, я к этому не призываю, к этому, по сути, призывают те, кто "35 - карлик, а все остальное - низя!"

[Сибирские Язвы]

donna-anna, все уже всё поняли давно...

вот обещанные вчера новые фотки Мэджик Мистери Фантастик Фьюче, сынка Шурика (ММ Варкрафта) инбридинг на Эльдорадо II-II
в профиль

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы

Дора Липс была малая (возможно некрупная, но не карлик)... и отцом её был абрикосовый малый кобель Липс фд Швайне Фюрст из Германии...

Ну, и напоследок, для знатока чужих родословных:
стр. 110, все та же книга "Пудели России"
Липс ф. Швайнефюрст ... использовался немного (уточню - в малом поголовье) вследствие того, что был ПЕРЕРОСТКОМ КАРЛИКОВОГО ПУДЕЛЯ (37см) и нес в себе много черт этой разновидности...
Я могла бы еще много цитировать, но просто советую Язве найти эту книгу и почитать. Там много всего интересного - в частности о карликах, тоях и малых. может, тогда она перестанет быть буквоедом.

donna-anna добавил(а) [date]1217914644[/date]:

Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы
donna-anna, все уже всё поняли давно...

Пока вы понимали, я спала А теперь проснулась с новыми силами

[Сибирские Язвы]

35 и меньше это карлик на выставке и в бумагах. Крупнее малый.
Это стандарт породы пудель. Это может вас не устраивать, но не перестанет быть обьективной реальностью.

Про вязки между ростовыми разновидностями я вам ни слова не писала, не верите - можете прочитать мои посты.
я писала про определение ростовой разновидности взрослого пуделя предписываемое официальным стандартом потоды и про действительное происхождение рост и окрас упомянутых вами собак. Что там не так???
или вы у нас не читатель, а писатель?

Первоначальное сообщение от donna-anna
Пока вы понимали, я спала А теперь проснулась с новыми силами

вы меня утомили... чем с вами попусту перепираться, пойду займусь более полезными делами
ЗЫ книжку пудели России я читала. Как и многое другое тоже. 37 см - малый пудель.
Липс использовался в малых и большинство его детей малые пудели.


donna-anna, надоело уже... может перестанете?
вязки вязками, а вот оформлять и экспонировать пуделя надо в той ростовой разновидности в которой он "в стандарте". Это моё мнение, и оно соответстует стандарту породы.
Вы можете иметь какое угодно личное мнение и в племеных и выставочных программах со своими собаками придерживаться его вполне свободно. Но ненужно доказывать, что ваше личное мнение однозначно верно.
Вязки же между разновидностями в России давно уже невозбранны... так что, не понимаю - в чём у вас проблемы?

вернусь к "своим баранам"
Вот тот же щенок Фантастик Фьюче в три четверти в свободной стойке, ему скоро 4 месяца

[donna-anna]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы
[B]

вы меня утомили... чем с вами попусту перепираться, пойду займусь более полезными делами :

А вы, девушка, все-таки хамка! Вот именно, пойдите займитесь более полезными делами. Может, толку будет больше.

[Сибирские Язвы]

Первоначальное сообщение от donna-anna
А вы, девушка, все-таки хамка! Вот именно, пойдите займитесь более полезными делами. Может, толку будет больше. [/B]

я не считаю правду хамством.
а вот вы думаю не правы споря со всеми "рыжими" заводчиками в этой темке.
Ведь мы - Лика МВ, Алёнка и я уже давно и причём довольно успешно получаем из поколения в поколение собак хорошего уровня. Наши собаки постоянно на виду. И уж навероное мы всё же очень в теме и знаем про что говорим.

А толк от моих практических дел вполне очевиден (по крайней мере некоторым уж точно), и если у вас и в этом сомнения имеются, то пожалуйста - у вас как всегда есть право на альтернативную точку зрения.

В ваших литературных талантах и ценности практических бытовых советов никто не сомневается. Но уж по вопросам стандарта и разведения, уж простите...

а философствованием и софистикой заниматься можно бесконечно.