Спорт с пуделем: аджилити, обидиенс и др.

[oley]

Первоначальное сообщение от Natalya
Все от конкретной собаки зависит

Конечно! И еще от самого вида деятельности. Судя по всему, у многих пуделей активные спортивные занятия (такие как аджилити, фризби) являются самоподкрепляемыми, собаки даже смотреть на угощение не хотят, их увлекает сам процесс. У нас то же самое с фризби. А вот после 5 минут на выдержке в положении "лежать" вкусняшки идут на ура :)

oley добавил(а) [date]1233308548[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
была идея просто систематезировать наши знания и занять собачку на более постоянной основе, а о у меня такой, я с ним разговариваю, вроде неплохо понимает :)

Очень хорошая идея! Я даже не ожидала, что моему занятия так понравятся. Это ж счастье: целый час мое внимание неотрывно посвящено их пуделиному величеству! Вокруг собачки, собачки, а мы такие гордые друг другом и собой :) Взаимоуважение растет на глазах.

[Nastya M. Grey]

Первоначальное сообщение от oley


ps: угощать за каждую выполненную команду вообще неправильно... рефлекс-то вырабатываем на команду, а не на вкусняшку.

ну есть товарищи, которые и так умеют !

Nastya M. Grey добавил(а) [date]1233309508[/date]:

Первоначальное сообщение от oley
"Сейчас мы хорошо поработаем, а потом хорошо оттянемся"

это не есть гуд ! собака должна получать удовольствие от данных конкретных занятий, а не делать для того, чтоб потом поиграть.
многим собакам нравится аджилити, потому что многие обучаются в процессе игры. и аджилити для этих собак - игра, а не военная подготовка.
я много раз видела, как на дрессировочной площадке с собаками работают по принципу: "не сделаешь - убью !" это ужасно ! вот в таких случаях собака заинтересовывают лакомствами и игрушками. а если собака работает и получает радость, то величайшая награда для нее - эта самая работа

Nastya M. Grey добавил(а) [date]1233309584[/date]:

Один знакомый дрессировщик сказал: "собака хочет доставить радость своему хозяину." А если она может доставить эту радость, зачем ей вкусняшка и игрушка..

[oley]

Ну посмотрим, что будет. Мне кажется, что игра как кульминация занятия и дополнительное поощрение за хорошую работу - хорошая вещь.

oley добавил(а) [date]1233313733[/date]:

Первоначальное сообщение от Nastya M. Grey
Один знакомый дрессировщик сказал: "собака хочет доставить радость своему хозяину." А если она может доставить эту радость, зачем ей вкусняшка и игрушка..

А как насчет доставить радость самой собаке? Мы же друзья ;)

[Nastya M. Grey]

Первоначальное сообщение от oley
Ну посмотрим, что будет. Мне кажется, что игра как кульминация занятия и дополнительное поощрение за хорошую работу - хорошая вещь.

ну. это ваще дело, но я думала, что от совместной работы удовольствие получают оба

[Mannique]

да, но не для каждой собаки праздник подчинение :) есть собаки очень доминантные и для них дрессировка на послушание не будет в радость ибо выполнение команд - ето подчинение. Особенно таким собакам нужны дополнительные стимулы

[Nastya M. Grey]

пусть собака думает, что она не подчиняется, а доминирует, выполяя упражнения )) это условно говоря. но понятно, что к каждой индивидуальной собаке свой индивидуальный подход ! пробуйте, делитесь впечатлениями и опытом )

[ZoSo]

Девушки, а вот кто что думает по этому вот поводу?

http://www.dogfriend-shop.ru/index.php?categoryID=1

может быть, кто-то уже знаком с этим автором? стоит ли принимать во внимание? Начало вроде интригующее...

[Nastya M. Grey]

ZoSo, заманчивая аннотаци. С автором не знакома, но эта книга показалась интересной, если попадется, куплю или закажу в инете.

Nastya M. Grey добавил(а) [date]1233373363[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
Девушки, а вот кто что думает по этому вот поводу?

По поводу распространения жестких методов обращения с собакой ?
Есть контингент собак, ну ооооочень маленький, которым нравится боль. Знаю, что есть стаф, для которого лучшая похвала - пиночек под попочку. Когда работу этой пары видят новички и видят, что собака работает при таком "поощрение", то переносят сию модель работы-поведения на свою собаку. Но ведь никто не задумывается, что: разные породы, возраст, темперамент, характер...
и потом недоумевают, а чего это их собака ненавидит походы на дресировку !
это моя субьективная гипотеза

[ZoSo]

Nastya M. Grey,

По поводу распространения жестких методов обращения с собакой ?

по поводу книг данного конкретного автора. Насчет жестких методов - думаю, корни растут здесь из отношения самого человека к работе. Любой работе - есть такие индивидуумы, и их много, для которых работа=заставить, то есть труд в удовольствие для них - вне понятий.
Если кто читал Оберлендера - забавное руководство по немецкой S&M "гуманной" дрессировке начала прошлого века - тогда считалось, что делать что-то животное можно только заставить путем жесткого принуждения, даже на стадии обучения.
А вот современные методики позволяют сделать из собаки нечто вроде "игромана", которого никто угрозами не заставляет опускать очередную монету в автомат - воздействие на центр удовольствия, поддержание интереса и стохастическое подкрепление(через раз которое). Похоже? Удовольствия - валом.

[Nastya M. Grey]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Nastya M. Grey,



по поводу книг данного конкретного автора.

Нет, книги этого автора не читала

Nastya M. Grey добавил(а) [date]1233397426[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
Nastya M. Grey,



Похоже?

похоже ))

[Lida]

OZ, такая история у меня была с Маней (Евой Мэй). Первая тренировка по аджилити прошла у нас таким образом: я спускаю собаку с поводка, она уноситься в даль светлую, где группа крупных молодых собак занимается начальным послушанием, проноситься мимо, увлекает всех этих собак за собой... потом они бегают, за ними - с криками - хозяева... ну и потом Маня увлекла всю команду в ближайшее болото.
Когда она все-таки продошла ко мне мна осталось только промакнуть ароматного пуделя подстилкой ипуститься в обратный путь (на общественном транспорте!!!)

Удалось переориентировать на игру со мной и игрушкой. Впоследствии, как поощрение, лучше всего шел любимый мячик специального вида.

Сейчас такая же история с ее внучкой... Боремся... О результатах расскажу... когда они появтся)))

[Nastya M. Grey]

Первоначальное сообщение от Lida
OZ, такая история у меня была с Маней (Евой Мэй). Первая тренировка по аджилити прошла у нас таким образом: я спускаю собаку с поводка, она уноситься в даль светлую, где группа крупных молодых собак занимается начальным послушанием, проноситься мимо, увлекает всех этих собак за собой... потом они бегают, за ними - с криками - хозяева... ну и потом Маня увлекла всю команду в ближайшее болото.
Когда она все-таки продошла ко мне мна осталось только промакнуть ароматного пуделя подстилкой ипуститься в обратный путь (на общественном транспорте!!!)

Удалось переориентировать на игру со мной и игрушкой. Впоследствии, как поощрение, лучше всего шел любимый мячик специального вида.

Сейчас такая же история с ее внучкой... Боремся... О результатах расскажу... когда они появтся)))

помоему, что-то подобное было у всех на начальном этапе

[Lida]

Nastya M. Grey, некоторые просто обожают прогуливаться по граблям)))

ZoSo, по-поводу "игромана"... На одном из общесобачьих форумов меня покрыли просто ледяным презрением, когда я сказала, что собаки у меня "зациклены" на мячик. Правда контраргументов было маловато. Просто "я люблю естественное поведение". Мои вопросы по поводу того, чтоже для собаки является естественным, остались без ответа... На мой взгляд - бегать вокруг, облаивать всех и жрать все подряд довольно естественно выглядит, но мне почему-то не нравится)))

[ZoSo]

Lida,

На мой взгляд - бегать вокруг, облаивать всех и жрать все подряд довольно естественно выглядит, но мне почему-то не нравится)))

ага!проходили мы это!потом эти "любители естественности" физдят свою собаку аки сидорову козу, чтоб она хоть слышала их иногда.
честно говоря - какая разница, КАКУЮ форму похвалы собака предпочитает? корм, мячик или просто ушко почесать?
а если б эти "любители ессественности" почувствовали разницу? как я сама ее почувствовала - когда шестимесячный щенок в ответ на вид мячика без сожаления выплевывает так естественно найденную вонючую копченую селедину и бежит к вам, не обращая внимания ни на что больше...Конечно, естественней было бы гоняться за щенком, дать ему тумаков или пользоваться ЭШО!

ZoSo добавил(а) [date]1233562841[/date]:

Боремся... О результатах расскажу... когда они появтся)))

а бороться вовсе не обязательно - я свою младшую во избежание самонаучения поиску жратвы и прочим "формам естественного поведения" держала на поводке, отпуская только для игры - со мной и мячиком, отработки команд и игры с другой собакой(прогулку строим так - до площадки на поводке, отпустили - занялись игрой, в незнакомое место-поводок, то есть, собака ОТЛИЧНО выбегивается и не мается дурью). То есть у нее не было свободного неконтролируемого времени. Теперь пуск с поводка означает начало игры, внимание собаки - на мне.

[oley]

Лида и все: зацикленность на апортировочном предмете ЕСТЕСТВЕННА для ретривера, так же как естественно для пастушьей собаки желание собрать всех окружающих в маленькую отарку, так же как естественно для собаки сторожевой породы охранять и защищать. Это называется СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ, это то, для чего их выводили, и именно это отличает собаку с рабочими задатками от ручного шакала. И не пользоваться этими задатками, а обучать собаку по шаблону, скроенному для сферического шакала в вакууме весьма недальновидно. Вот так я думаю...

oley добавил(а) [date]1233564864[/date]:
ZoSo, у нас похожий режим прогулок, правда выработался не сразу. Идем до парка на поводке или "рядом", в парке выгул (собак все быстренько делает, потому что знает, что впереди самое интересное - вот этот момент был для меня откровением!), потом играем и занимаемся упражнениями, даю доделать свои дела, снова играем и обратно домой вместе бежим по команде "рядом" без поводка, как правило с апортом в зубах.