Генетика

[Dikovinka]

Господа заводчики и генетики!
Произошла здесь такая дисскуссия с неким человеком и хотелось бы услышать мнения серьезных заводчиков и генетиков.

1.Насколько серьезны пятна в моноколорном разведении
2. Вы хотели бы использовать (качестве улучшения породы) такую собаку в вашем разведении?
Поясню. Произошел спор, что у абрикосовой суки пятно на груди и на подбородке не играет особой роли, и такую суку можно смело использовать в разведении. Я имею ввиду "разведение" не просто получение щеночков, а именно улучшение поголовья.
Про "выщипать" можете не писать. )))) Это называется "сам себя обманывать". Щенкам даже выщипленные пятна в любом случае передаются. А если еще и отец носитель пятен, то там такие пятна бывают, что называется маманегорюй.(((((
И еще меня волнует пятно на подбородке. Заводчица говорит это не пятно, а несколько волосков, но они заметны и очень. Так вот это пятно на подбородке я заметила (может ошибаюсь поскольку сужу по двум пометам) передается очень стойко и не исчезает со временем, как могут часто закрыться пятна на груди. Мне может кто-нибудь эту вещь объяснить?

Вот фото собаки, белые волосы на подбородке и на груди. На груди небольшое пятнышко, но оно за 5 лет не исчезло. Сейчас оно стало практически незаметно, потом что собака потеряла окрас и пятно сравнялось с окрасом. Но в любом случае, я считаю, собака является носителем пятнистости.

[Magic Mist]

Сообщение от Dikovinka

Господа заводчики и генетики!
Произошла здесь такая дисскуссия с неким человеком и хотелось бы услышать мнения серьезных заводчиков и генетиков.

1.Насколько серьезны пятна в моноколорном разведении

2. Вы хотели бы использовать (качестве улучшения породы) такую собаку в вашем разведении?
Поясню. Произошел спор, что у абрикосовой суки пятно на груди и на подбородке не играет особой роли, и такую суку можно смело использовать в разведении. Я имею ввиду "разведение" не просто получение щеночков, а именно улучшение поголовья.
Про "выщипать" можете не писать. )))) Это называется "сам себя обманывать". Щенкам даже выщипленные пятна в любом случае передаются. А если еще и отец носитель пятен, то там такие пятна бывают, что называется маманегорюй.(((((
И еще меня волнует пятно на подбородке. Заводчица говорит это не пятно, а несколько волосков, но они заметны и очень. Так вот это пятно на подбородке я заметила (может ошибаюсь поскольку сужу по двум пометам) передается очень стойко и не исчезает со временем, как могут часто закрыться пятна на груди. Мне может кто-нибудь эту вещь объяснить?

Вот фото собаки, белые волосы на подбородке и на груди. На груди небольшое пятнышко, но оно за 5 лет не исчезло. Сейчас оно стало практически незаметно, потом что собака потеряла окрас и пятно сравнялось с окрасом. Но в любом случае, я считаю, собака является носителем пятнистости.

Наташа, все эти вопросы волнуют многих заводчиков.

Отношение к мисмаркам вижу разное до противоположности.

Некотрые категорически не приемлют (чаще всего это заводчики черных и коричневых), некоторые совершенно не обращают внимания (многие рыжнводы и большинство заводчиков серебра - судя по тому обсуждению в теме окраса). Некоторые в теме серебра ответили, что вообще считают мисмарочность "признаками серебристого окраса" - во как...

Я лично интересовалась у сведущих в генетике - что это такое - постоянно выплывающие небольшие участки непрокрашенной шерсти в точках первичной депигментации (борода, шея, грудь, лапы - между подушечек и пальцы) - чёткая рецессивная пятнистость или что-то другое?

Л. Пасечник мне ответила, что такое явление связано скорее не с конкретно пятнистостью, а просто что-то вроде "недоделанной" полной пигментации, что по смыслу такие собаки являются собаками полностью сплошного окраса, которым просто немножко не хватило до полной прокраски. Это я своими словами, по убогому... как я для себя поняла, что генетически небольшое количество белых волосков и слошной окрас - одно и то же.

Однако, склонность к белым волоскам, небольшим пятнам довольно сильно по наследуется, особенно если оба родителя попадутся с такими "нюансами" - тогда вообще можно ощутимые пятна в потомстве получить.

по пунктам отвечу так

1.Насколько серьезны пятна в моноколорном разведении

считаю, что пятна не столь серьезны, как дефекты психики и здоровья. Но и на возможную пятнистость потомства обращать внимание при подборе пары очень даже стоит.

2. Вы хотели бы использовать (качестве улучшения породы) такую собаку в вашем разведении?

Если собака в целом великолепна, а именно - обладает прекрасным характером, крепким здоровьем, отлично сложена, великолепно двигается - то - ДА. Я бы стала использоватьв своем личном разведении такого мисмарка. Но я бы никогда не выставила на продажу щенков от пятнистой собаки, предлагая их другим заводчикам в качестве шоу и брид. Щенки от такой вязки только для дальнейшей работы только в питомнике (с последующим более чётким личным контролем развития линии) либо - пэты на диван. В исключительных случаях, возможна передача щенка от подобной вязки в другой питомник для разведения, при условии полного информирования покупателя о возможных перспективах племенного использования (повышенный риск по мисмаркам).

[Lida]

1. По сравнению с другими наследуемыми дефектами, пятнистость кажется мне наименьшей проблемой. Во-первых - это видно при рождении и легко отбраковывается. Во-вторых, щенки с пятнами - отличные домашние любимцы, это никак не влияет на здоровье, характер, легкость (сложность) ухода за собакой.
Насколько я знаю, пятна появлялись и появляются и без включения в разведение самих мисмарков... Меня, наоборот, удивляет их отсутствие)) Почему-то за все время у нас таких родилось всего два кобеля.

2. Пока не приходилось сталкиваться с такой проблемой... Наверное, все будет зависеть от степени выраженности у собаки как того, что нужно привнести (т.е. насколько она хороша и превосходит других), так и собственно пятнистости. Или от уникальности собаки по происхождению (например - лишь она не содержит какого-то нежелательного предка)... В общем, пока вопрос не стоит у нас на повестке дня, но гипотетически могу себе представить такую ситуацию.

И, кстати, мне все-таки не ясно, как относиться к собаке, у которой пятно было, но заросло (т.е. кожа и шерсть - прокрасились, остались незначительные волоски). Ведь на фото - именно такой случай.

[Fantik]

Сообщение от Lida

И, кстати, мне все-таки не ясно, как относиться к собаке, у которой пятно было, но заросло (т.е. кожа и шерсть - прокрасились, остались незначительные волоски). Ведь на фото - именно такой случай.

ИМХО нормально относится.
См. - М.Сотская "Генетика окрасов и шерстного покрова собак", Москва, "Аквариум", 2010. Страница 122 - Эмбриональные нарушения.

[Toy Art]

Dikovinka, если пятно находится в известных "центрах депигментации" и"выщепилось" впервые , то возможно - это та самая "негенетическая" мстория с "запоздалым" окрашиванием...
Но если Вы прослеживаете ПЕРЕДАВАЕМУЮ из поколения в поколение "пятнистость", то речь уже идет именно о наличии "пятнистого" генотипа..
Я считаю, что в разведении моноколоров таких пуделей использовать нельзя...
Потому, что накапливаясь "обрастая" новыми модификаторами эта едва заметная пятнистость вполне способна дать совершенно неожиданные результаты...
А "выцепить" обратно из поголовья РЕЦЕССИВНЫЙ ген - все равно, что переловить пинцетом всех блох в густой заросшей гриве)))))..
Поэтому - только "РАДИКАЛЬНЫЕ меры по предотвращению и недопущению"...
Может, заводчики более крупных пуделей, имеющих большие пометы, в которых "есть из чего выбирать", и все равно изначально понятно, что ВСЕ в выставочные "ручки" не попадут, да и не надо столько их - выставочных...- готовы мириться с этой "временами выползающей! пятнистостью...
А мне, как заводчику тоев, производящих в одном помете от 1 до 3 щенков, совсем не улыбается перспектива - например - съездить Бог знает куда, вложиться в вязку "по полной", в надежде получить что-то ДЛЯ СЕБЯ - такие вязки обычно именно с таким прицелом и делаются - не до покупателей тут..
...И получить в результате этого... ЕДИНСТВЕННОГО щенка с пятном!...
Т.е - 100-процентный БРАК.... Кому это надо?..
Я так думаю...

[Dikovinka]

Сообщение от Toy Art

Dikovinka, если пятно находится в известных "центрах депигментации" и"выщепилось" впервые , то возможно - это та самая "негенетическая" мстория с "запоздалым" окрашиванием...

Я не знаю насколько депигментированное пятно было большим при рождении, это не мой щенок.

Но если Вы прослеживаете ПЕРЕДАВАЕМУЮ из поколения в поколение "пятнистость", то речь уже идет именно о наличии "пятнистого" генотипа..
Я считаю, что в разведении моноколоров таких пуделей использовать нельзя...

Это именно передается, насколько я могу судить по двум пометам. В одном помете был 1 щенок из двух с пятном, во втором помете было 2 щенка из 3-х с пятнами (у одного очень маленькое, у другого 2 пятна: одно значительно большое на груди и второе на подбородке). Щенок с большим пятном задержался у меня почти до года, так вот когда я его продавала через владелицу отца щенка (владелица из Швейцарии), владелица мне с ужасом с голосе сказала, так у щенка пятно на груди и подбородке. Вот после этого замечания у меня закрались сомнения, а права ли я оставлять от этой суки щенка для моего питомника и разведения в дальнейшем.
В респектабельности, честности и опытности заводчицы из Швейцарии я не сомневаюсь. Это очень честный и принципиальный человек, ее мне рекомендовал Б. Нодалли.

[Dikovinka]

Сообщение от Toy Art

А мне, как заводчику тоев, производящих в одном помете от 1 до 3 щенков, совсем не улыбается перспектива - например - съездить Бог знает куда, вложиться в вязку "по полной", в надежде получить что-то ДЛЯ СЕБЯ - такие вязки обычно именно с таким прицелом и делаются - не до покупателей тут..
...И получить в результате этого... ЕДИНСТВЕННОГО щенка с пятном!...
Т.е - 100-процентный БРАК.... Кому это надо?..
Я так думаю...

Так я тоже заводчик тоев. ))))) И тоже езжу на вязку , поскольку собственных кобелей в доме не имею, и вязки у нас от от 800 до 1200 евро и более. ))))))

[Toy Art]

Dikovinka, политика у каждого своя, свое видение породы...
То, что для одного - неприемлемый брак, для другого - просто небольшая особенность...

[Toy Art]

Сообщение от Dikovinka

Так я тоже заводчик тоев. ))))) И тоже езжу на вязку , поскольку собственных кобелей в доме не имею, и вязки у нас от от 800 до 1200 евро и более. ))))))

Я говорю лишь о том, что часто слышу от заводчиков крупных пуделей, что ничего страшного в том, что часть помета будет "в галстучках" и "носочках"
нет...

[Dikovinka]

Сообщение от Lida

И, кстати, мне все-таки не ясно, как относиться к собаке, у которой пятно было, но заросло (т.е. кожа и шерсть - прокрасились, остались незначительные волоски). Ведь на фото - именно такой случай.

Пятно не заросло, оно осталось. На фото возможно вспышка или ракурс сыграли так, что он не так заметно, но он есть, я вам это говорю, как владелец собаки. И потом, меня все таки больше волнует пятно на подбородке. ))))

[Toy Art]

Dikovinka, по-моему - важнее то, что оно явно передается по наследству...(((((

[JASMIN]

Toy Art, там нет пятна, я Вам как заводчик говорю, там есть несколько белых волосков на границе губы, кожа под ними с пигментом, такое бывает у многих собак ...

Я бы от этой собаки, если бы оставила щенка в питомнике, вязала бы его тщательно продумывая комбинации и не из-за этих волосков, а из-за того, кто у нее в родословной со стороны отца - частенько идет сильная потеря окраса, пигмента, причем не зимний нос, а частично не прокрашенные участки на самом зеркале носа, ну и настоящие пятна, которые у его потомков бывают, а так как в рецессиве, многие пудели несут за собой пятна, то партнеров подбирать надо тщательно, но есть и хорошее - хороший, сбалансированный корпус, великолепные углы, движения и куражность , характер .. так что надо тут выбирать, что, кому надо и что, кому предпочтительнее ...

Вот фото - этой же собаки в щенках! Нет там пятен, а белые волоски появляются, когда морда заросшая, почему не знаю, но это не пятно ...

[emerei]

Сообщение от Toy Art

Я говорю лишь о том, что часто слышу от заводчиков крупных пуделей, что ничего страшного в том, что часть помета будет "в галстучках" и "носочках"
нет...

Все сказали уже до меня... С Настей полностью согласна. Но речь не идет о галстучках и носочках. Это уже перебор. Это как раз то, к чему приведет бесконтрольное разведение. А если было небольшое пятнышко на носу и несколько волосков на груди, то это либо перекрывается удачной (в смысле отсутствия пятнистости) вязкой, либо делается еще хуже, если партнер обладал тем же признаком, но это умело скрыли. Я думаю, это как раз доказывает наличие пятнистости, а не отсутствие какого-то белка, который хотел, да не успел все прокрасить.

[emerei]

На всякий случай поясню, что я имею в виду под "контролируемым " разведением в отличие от "бесконтрольного", а то слово какое-то обидное. Проследить наличие пятнышек (не носочков!!!) можно только зная в лицо всех или практически всех предков. Кто каким родился и вырос. В другом случае (какая-нибудь заморская вязка) это всегда большой риск. Я бы не решилась...

[Toy Art]

JASMIN, извините, я понятия не имею - о каких собаках идет речь...
Вопрос был задан об отношении к появлению пятен у щенков...
Я ответиа - БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К КАКИМ-ЛИБО КОНКРЕТНЫМ СОБАКАМ - просто как к факту...
Тема - то и называется - ГЕНЕТИКА
Обсуждать конкретных собак, которых В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛА я вовсе не собиралась...