П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами. - Страница 88

MISTER TWISTER22844 · 13.05.2015, 00:02

Цитата:

Сообщение от na minutku

чип у собаки есть.

А по документам нет.

wild rose country · 13.05.2015, 00:15

Цитата:

Сообщение от MISTER TWISTER22844

А по документам нет.

https://www.youtube.com/watch?v=lSN03G7wiOI

Послушайте, MISTER TWISTER22844, может, Gernika и na minutku без вас ужо разберутся? Они большие девочки, чесслово.
Не, услуга, конечно, дело хорошее... но только если она не медвежья.

MISTER TWISTER22844 · 13.05.2015, 00:19

Вот смотрите как у нас.
1. Актировка с клеймением в 45 дней(без клеймения никак). Номер клейма впечатан в метрику щенка.
2. Первая вакцинация(оплачивается)
3. Ревакцинация(с бешенством) + чипирование с выдачей ветпаспорта, в котором номер клейма указан идентификационный номер и еще штрих-код.Это всё бесплатно.
4. Дальше, если получать родословную, то клеймо в ней указывается(т.к. в щенячке оно есть), а чип будет, если штрих код приложить с идентификационной меткой.
У беспородных собак есть только чип и ветпаспорт , в котором этот чип присутствует.
В какие далёкие страны мы бы не отправляли своих щенков, всегда есть возможность их идентифицировать по свидетельству о происхождении, там или клеймо или чип, или и то и другое.

MISTER TWISTER22844 · 13.05.2015, 00:27

Цитата:

Сообщение от MISTER TWISTER22844

Вот смотрите как у нас.
1. Актировка с клеймением в 45 дней(без клеймения никак). Номер клейма впечатан в метрику щенка.
2. Первая вакцинация(оплачивается)
3. Ревакцинация(с бешенством) + чипирование с выдачей ветпаспорта, в котором номер клейма указан идентификационный номер и еще штрих-код.Это всё бесплатно.
4. Дальше, если получать родословную, то клеймо в ней указывается(т.к. в щенячке оно есть), а чип будет, если штрих код приложить с идентификационной меткой.
У беспородных собак есть только чип и ветпаспорт , в котором этот чип присутствует.
В какие далёкие страны мы бы не отправляли своих щенков, всегда есть возможность их идентифицировать по свидетельству о происхождении, там или клеймо или чип, или и то и другое.

Что бы не быть голословной, вот страничка из ветпаспорта моей личной собачки.
Даже имея на руках только ветпаспорт можно идентифицировать.

oley · 13.05.2015, 11:44

Абсолютно не в заявленную тему, но поскольку не думаю, что обсуждение вопроса затянется, отвечу здесь:

Цитата:

Сообщение от MISTER TWISTER22844

1. Актировка с клеймением в 45 дней(без клеймения никак). Номер клейма впечатан в метрику щенка.

Что мешает заводчику поставить клеймо неправильно? Проклеймить собаку из помёта А как собаку из помёта Б. Или ещё что-то такое учудить.

Цитата:

Сообщение от MISTER TWISTER22844

3. Ревакцинация(с бешенством) + чипирование с выдачей ветпаспорта, в котором номер клейма указан идентификационный номер и еще штрих-код.Это всё бесплатно.

Кто связывает (и, собственно, гарантирует соответствие) между собой существующее клеймо собаки с устанавливаемым чипом? Ветеринарный паспорт вообще не документ — у меня их было два на одну собаку (не спрашивайте почему, не вспомню уже, но дурить мне точно было некого) и номер клейма я вписывала сама уже после того, как была сделана прививка. Могла вписать любые буковки.

Ещё хуже, если придётся по идентификаторам проверять реальное родство двух собак. Поскольку никакие данные не привязаны надёжно к генетической информации, а получение профилей ДНК представляет определённую сложность, то задача становится практически невыполнимой.

Это я к тому, что в системе РКФ точно так же как и в AKC многое держится на честном слове. Только проверки честности слов расставлены в разных местах. Просто разные системы. Ни одна принципиально не лучше другой, при этом каждая работает достаточно хорошо в рамках сложившихся традиций, чтобы не было желания что-то кардинально менять. Вот только из-за этих отличий требуется прикладывать усилия, чтобы вникнуть в детали.

ps: кстати, два чипа несовместимых систем спокойно могут соседствовать в собаке. У Брайта, например, сдвоенный чип, с двумя номерами, чтобы читался сканерами обеих распространённых систем. Для документов берём один номер, а второй держим в уме.

Aikenka · 13.05.2015, 12:32

Цитата:

Сообщение от oley

Абсолютно не в заявленную тему, но поскольку не думаю, что обсуждение вопроса затянется, отвечу здесь:

Что мешает заводчику поставить клеймо неправильно? Проклеймить собаку из помёта А как собаку из помёта Б. Или ещё что-то такое учудить.

Кто связывает (и, сообветственно, гарантирует соответствие) между собой существующее клеймо собаки с устанавливаемым чипом? Ветеринарный паспорт вообще не документ — у меня их было два на одну собаку (не спрашивайте почему, не вспомню уже, но дурить мне точно было некого) и номер клейма я вписывала сама уже после того, как была сделана прививка. Могла вписать любые буковки.

Ещё хуже, если придётся по идентификаторам проверять реальное родство двух собак. Поскольку никакие данные не привязаны надёжно к генетической информации, а получение профилей ДНК представляет определённую сложность, то задача становится практически невыполнимой.

Это я к тому, что в системе РКФ точно так же как и в AKC многое держится на честном слове. Только проверки честности слов расставлены в разных местах. Просто разные системы. Ни одна принципиально не лучше другой, при этом каждая работает достаточно хорошо в рамках сложившихся традиций, чтобы не было желания что-то кардинально менять. Вот только из-за этих отличий требуется прикладывать усилия, чтобы вникнуть в детали.

ps: кстати, два чипа несовместимых систем спокойно могут соседствовать в собаке. У Брайта, например, сдвоенный чип, с двумя номерами, чтобы читался сканерами обеих распространённых систем. Для документов берём один номер, а второй держим в уме.

Ничто не мешает.
Огромное количество заводчиков вообще не клеймят своих щенков при актировке. И ничего, прокатывает...... до очередного скандала.
Иногда РКФ их наказывает за это. Но разве ж это для кого препятствие.....
Про то что клеймо с нужным номером можно поставить на какой угодно количество собак с самым разным происхождением, и так всем понятно, да?
А что такого? Подумаешь, если вылезет - можно просто сделать вид что ты не причём. А даже если вдруг пострадавшие добьются от РКФ, спустя годы! решения на проверку ДНК заявленных родителей (на сколько я знаю, официального регламента данной проверки до сих пор не принято этой организацией) то вялотекущий отказ заводчика предоставить родителей (просто тупо тянут время) так и не позволит выполнить решение.
Пример тому - давний и широко освещаемый в интернете (в том числе на пёсике) скандал с подлогами документов в породе французский бульдог.
Кстати там же читала в теме про английскихз буцльдогов, что когда был бум, "за океан" отправлялись пачками "бульдоги" от самых разных (пород) родителей, с подельными документами. Клейма и м какие надо, такие и ставили....

Gernika · 13.05.2015, 00:21

Чесслово, что за привычка оскорблять?

MISTER TWISTER22844 · 13.05.2015, 00:21

wild rose country, Вроде они уже разобрались.
Я уже сама заинтересовалась, вдруг придётся собачку где прикупить.

Gernika · 13.05.2015, 00:29

na minutku, никто не собирается устраивать идентификацию. Мне интересно: я покупаю в США щенка, номер чипа нигде не вписан. Получается, что в России надо заново ставить чип, внести номер чипа в новый ветпаспорт и в базу РКФ?

MISTER TWISTER22844 · 13.05.2015, 00:31

Gernika, Как это заново? Два чипа не могут быть на одной собаке.

Gernika · 13.05.2015, 00:35

MISTER TWISTER22844, вот я уже собралась прикупить. Теперь ничего не понимаю. Если номер чипа нигде не указан, второй чип ставить нельзя, то тогда эта собака садится на диван? Без подтверждающих документов ни на выставку, ни за границу.

MISTER TWISTER22844 · 13.05.2015, 00:40

Ну Айриша же не села на диван. У неё есть родословная, есть чип, который в этой родословной отсутствует. Значит должен быть ветпаспорт, по которому она к вам прилетела, в котором, по крайней мере, указан чип.

Gernika · 13.05.2015, 00:43

MISTER TWISTER22844, сейчас не помню, был ли ветпаспорт. Олеся напомнит. Все документы отдала хозяйке, когда встретила собаку.

na minutku · 13.05.2015, 05:58

Цитата:

Сообщение от Gernika

MISTER TWISTER22844, сейчас не помню, был ли ветпаспорт. Олеся напомнит. Все документы отдала хозяйке, когда встретила собаку.

обязательно! все документы у хозяек.

MISTER TWISTER22844 · 13.05.2015, 01:14

Цитата:

Сообщение от na minutku

теперь еще.

в графе "Клеймо" написано PR 14531111. Это НЕ КЛЕЙМО. У собаки вообще НЕТ клейма. Это регистрационный номер АКС. У собаки есть чип.

а "Свидетельство о происхождении" как раз и есть PR 14531111.

что будем делать?

попросить модераторов снова открыть тему?

и кличка должна быть написана, как в документах.

в графе "Клеймо" должен быть номер чипа.

номер сертификата никак не является номером клейма

И как Нина может вписать в заявление номер чипа, если его нигде в документах нет?

13.05.2015, 00:19	#3
MISTER TWISTER22844 Гуру Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Любимый город Питер Сообщений: 4 543 Сказал(а) спасибо: 1 825 Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах	Вот смотрите как у нас. 1. Актировка с клеймением в 45 дней(без клеймения никак). Номер клейма впечатан в метрику щенка. 2. Первая вакцинация(оплачивается) 3. Ревакцинация(с бешенством) + чипирование с выдачей ветпаспорта, в котором номер клейма указан идентификационный номер и еще штрих-код.Это всё бесплатно. 4. Дальше, если получать родословную, то клеймо в ней указывается(т.к. в щенячке оно есть), а чип будет, если штрих код приложить с идентификационной меткой. У беспородных собак есть только чип и ветпаспорт , в котором этот чип присутствует. В какие далёкие страны мы бы не отправляли своих щенков, всегда есть возможность их идентифицировать по свидетельству о происхождении, там или клеймо или чип, или и то и другое. _______________________________________ Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво. Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир" Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440 тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru

13.05.2015, 00:21	#7
Gernika Гуру Регистрация: 17.11.2006 Адрес: г. Санкт-Петербург Сообщений: 12 456 Сказал(а) спасибо: 19 225 Получено благодарностей: 13 769 в 5 258 постах	Чесслово, что за привычка оскорблять? _______________________________________ Не стоит обижаться на людей за то, что они не оправдали наших надежд. Мы сами виноваты, что ожидали от них большего, чем следовало.

13.05.2015, 00:21	#8
MISTER TWISTER22844 Гуру Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Любимый город Питер Сообщений: 4 543 Сказал(а) спасибо: 1 825 Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах	wild rose country, Вроде они уже разобрались. Я уже сама заинтересовалась, вдруг придётся собачку где прикупить. _______________________________________ Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво. Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир" Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440 тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru

13.05.2015, 00:29	#9
Gernika Гуру Регистрация: 17.11.2006 Адрес: г. Санкт-Петербург Сообщений: 12 456 Сказал(а) спасибо: 19 225 Получено благодарностей: 13 769 в 5 258 постах	na minutku, никто не собирается устраивать идентификацию. Мне интересно: я покупаю в США щенка, номер чипа нигде не вписан. Получается, что в России надо заново ставить чип, внести номер чипа в новый ветпаспорт и в базу РКФ? _______________________________________ Не стоит обижаться на людей за то, что они не оправдали наших надежд. Мы сами виноваты, что ожидали от них большего, чем следовало.

13.05.2015, 00:31	#10
MISTER TWISTER22844 Гуру Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Любимый город Питер Сообщений: 4 543 Сказал(а) спасибо: 1 825 Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах	Gernika, Как это заново? Два чипа не могут быть на одной собаке. _______________________________________ Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво. Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир" Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440 тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru

13.05.2015, 00:35	#11
Gernika Гуру Регистрация: 17.11.2006 Адрес: г. Санкт-Петербург Сообщений: 12 456 Сказал(а) спасибо: 19 225 Получено благодарностей: 13 769 в 5 258 постах	MISTER TWISTER22844, вот я уже собралась прикупить. Теперь ничего не понимаю. Если номер чипа нигде не указан, второй чип ставить нельзя, то тогда эта собака садится на диван? Без подтверждающих документов ни на выставку, ни за границу. _______________________________________ Не стоит обижаться на людей за то, что они не оправдали наших надежд. Мы сами виноваты, что ожидали от них большего, чем следовало.

13.05.2015, 00:40	#12
MISTER TWISTER22844 Гуру Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Любимый город Питер Сообщений: 4 543 Сказал(а) спасибо: 1 825 Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах	Ну Айриша же не села на диван. У неё есть родословная, есть чип, который в этой родословной отсутствует. Значит должен быть ветпаспорт, по которому она к вам прилетела, в котором, по крайней мере, указан чип. _______________________________________ Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво. Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир" Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440 тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru

13.05.2015, 00:43	#13
Gernika Гуру Регистрация: 17.11.2006 Адрес: г. Санкт-Петербург Сообщений: 12 456 Сказал(а) спасибо: 19 225 Получено благодарностей: 13 769 в 5 258 постах	MISTER TWISTER22844, сейчас не помню, был ли ветпаспорт. Олеся напомнит. Все документы отдала хозяйке, когда встретила собаку. _______________________________________ Не стоит обижаться на людей за то, что они не оправдали наших надежд. Мы сами виноваты, что ожидали от них большего, чем следовало.