ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[EGOR]

Еще одно яркое чудо (в щенках и взрослое) - там же...

[EGOR]

Ну и вот такой еще "смазанный" фантомчик:)

[JASMIN]

Какие же красивые!

[Passia]

британский фантом Cooper Only for You

Passia добавил(а) [date]1221748211[/date]:
он же



а вот он мелкий

[Aikenka]

wahrmund, Passia - очень красивые пудели! :)

[alkvalon]

Passia, прикольный малыш. Только подпал очень "разлитой". Смыкание подпала над мочкой носа - заметный недостаток. Но все равно - очень нарядный песик!

[Сибирские Язвы]

EGOR, миленькие щены)))

Passia, бровки!!! АбАлдеть!!!!!!!!!!!!!!

[Ингигерда]

Passia, ребенок очень яркий! Жаль,что не наш!

[wahrmund]

А еще они этими бровками ШЕВЕЛЯТ!

[Kenia1976]

Аааааааааа хочу такого с бровками, но ведь у нас шансов их официально как арлекинов разводить наверное никаких, никаких бумажек, соревнований, как жалко...а такая красота.

[wahrmund]

Почему нет?Окрас сложный,это да,но если фантом настоящий,и судья-немец это подтвердит- выставляйтесь на здоровье.

[Kenia1976]

Так а кто потом через РКФ такую фантомную вязку пропустит?

[Вика]

wahrmund,

А еще они этими бровками ШЕВЕЛЯТ!

Фу-ты, ёлки-палки... На ночь глядя вспомнилось: "ПОДНИМИТЕ МНЕ ВЕКИ!"

[wahrmund]

А вот кто-нибудь таки купит первого кобеля в страну....Боюсь,что не я.Гы...

wahrmund добавил(а) [date]1221773131[/date]:

И мы строем( с одной сукой)пойдем к нему вязаться!

[Kenia1976]

Так мне и интересно, даже если допустим привезти из Германии хотя бы красивого фантомчика, а там я видела таковых, очень ярких, будут ли наши инстанции выдавать на них потом буНажки, вот вопрос. А очень бы хотелось.

[wahrmund]

Будут-будут,ежели у него будет немецкая родословная!Окра-то у нас принят официально!Единственное-там бы не влипнуть в возрастной перецвет.

[Вика]

wahrmund,

Единственное-там бы не влипнуть в возрастной перецвет.

Далеко не единственное. "Влипнуть" можно в совершенно разное... субстанцию. Поскольку отбор, ведущийся преимущественно по окрасу... Вобщем, чё рассказывать - сами всё знаете.
И тут уж, влипнув, не отмыться вовек.
Совершенно чудовищное правило вязок только с импортными кобелями с самого начала предполагает сужение генетической базы. Поскольку, совершенно очевидно, кобелей этих будет очень мало.

[wahrmund]

Вика, не забывай,что фантомы-фактически помесь двух пород,а может и больше.Посмотри на их зубки.

wahrmund добавил(а) [date]1221775271[/date]:

Крамола.

wahrmund добавил(а) [date]1221775454[/date]:

Я имею ввиду,что черные и рыжие пудели имеют слишком мало точек соприкосновения в родословных,и их в данном случае можно рассматривать,как 2 подвида???пуделя.

[Вика]

wahrmund,
1. Если рассматривать метизацию, то фантомы - не более метисы, чем пудели остальных окрасов. Ведь сегодняшние фантомы выщепились из стандартных окрасов, а не в результате поглотительного скрещивания со, скажем спаниелем.

2. И много Вы видели фантомов разных кровей?.. Интересно, а у того пса со слабым размытым подпалом, которого здесь обозвали чёрным с серебром (получен от чёрно-белой вязки) - у него тоже зубы такие, как у ярко-подпалой девки? Мммм?... Что-то я СИЛЬНО сомневаюсь.
И ещё, если помните, мы с Вами не далее, как пару дней тому назад обсуждали, от кого конкретно из предков девке зубы достались. Уж никак не от собак других пород.

3. Вы прекрасно понимаете, к чему приведёт обеднение ген. базы.
Впрочем... не мне с этим потом мучиться. Посему затыкаюсь, а то много кто этот форум читает, а я щас наболтаю такого, что окрас обратно отменят.

Вика добавил(а) [date]1221776459[/date]:

как 2 подвида??

Как два типа. У породы не может быть подвидов, могут быть типы. Подвид может быть у вида.

Не все рыжие и чёрные радикально изолированы. Вариантов МАССА.

И масса вариантов вязок, от которых рождается подпал. Не только чёрно-рыжие. В одном так называемом "чистом" чёрном окрасе (вязка чёрный х чёрный с кучей чёрных предков с обеих сторон) и подпал сидит, и коричневый, и белый (крем, хотя как ни назови - почти одно) и тёмное серебро... Да чё хотите. Не настолько окрасы изолированы, как кажется.

[wahrmund]

Я потому вопросики и поставила,что слово потеряла :-)Ночь на дворе.А насчет племенной базы -я с тобой ох ,как согласна! Просто надеятся хоцца!

[Ингигерда]

И таки што , обязательно кобеля везти? И с одним-двумя-тремя все и вязаться будут ? Где тот гений всех времен и народов, который это нам подарил!

[Passia]

чёто всё очень сложно))))
Лет 10 -15 назад в Новокузнецке тоже рождались черно подпалые щенки из под одноцветных вязок. В то время вообще кроме черных на переферии других цветов не водилось. Видимо этот ген пристствует в некоторых немецких линиях, он подавлен и редко всплывает. Селенкция по нему никогда не велась, щенки браковались. Чему тут удивляться.
Страшно, если сейчас эти новые утвержденные окрасы начнут мешаться с "чистыми" линиями пытаясь расширить базу.

[Ингигерда]

Passia, простите,возможно я не права ,а чем так уж страшно ?

[JASMIN]

А почему только с немцами? А если я фантома из Америки привезу, я что, чтобы доказать что это фантом, должна обязательно немецкому эксперту показаться?

Мне кажеться, что если следовать немецкому стандарту и по фантомам и по арлекинам - это да, чревато обеднением генетической базы и в конце концов все усилия сойдут на нет. А ведь они сами все время завозят плем. материал из Америки. Для чего писался этот стандарт непонятно, скорее всего, чтобы они были впереди планеты всей и все их слушались, так как одноцветного пуделя они прошляпили, так хоть цветных себе заграбастать. В этом плане у меня надежда на французких девушек, что они все-таки смогут пробить цветных пуделей во Франции.

Passia, а чего Вы так боитесь смешения окрасов? Вон, если посмотреть на Америку, очень даже и ничего. И потом, устала говорить, что если Вы захотите получить цветного пуделя (фантома или арлекина) - это на самом деле не так просто, нужно столкнуть 2-х носителей гена и то не всегда, если ген этот слишком слаб и то не проявиться, ген доминанта победит и пятнистых или фантомов все равно не будет! Это вот тоже про обеднение генетической базы. Да есть определенные линии, которые несут эти гены, но их ох, как мало!

[Passia]

Ну не хочу сказать, что часто, но видела я на выставках американского разлива черных собак. Собачка красивая, а окраса нет, серо бурый, в родословную посмотришь, а там все окрасы какие только бывают.
Незнаю, но я не буду в восторге если моя собака родит разноцветного щенка))))))))) Ну это мое личное мнение я не навязываю.
Но и вязать с кобелем у которого однопомётник разноцветный я не решусь.

[Сибирские Язвы]

Passia, а суку подпалую со сплошным (возможно носителем) повязать - что плохого?

думаю это нерационально - запрещать вязки со сплошным окрасом. ИМХО

ЗЫ. просто надо ответственее к этому вопросу подходить.

[Passia]

Угу, только сначала надо тесты сделать, показывающи что она именно подпалая в жизни. А так на абум.... У нас основные то тесты не все делают.... Так что разговор не о чем.

[JASMIN]

А кто собираеться делать наобум? Я лично нет! Только все проверив и проанализировав.

Я лично против вязок непродуманных, я не всегда приветсвую то, что у нас вяжут с черными собаками кого ни попадя, для улучшения типа так сказать, нет вязать можно, только вот этих черных щенков от этих вязок ни в коем случае нельзя пускать в черный окрас иначе получим плохой черный, а вязать потом с тем окрасом с каким мешали и пожалуйста улучшайте тип.

А те которые будут вязать своих собак не продумав все, для того, чтобы получить фантомов и арлекинов, ничего не получат! Это не так просто! Иначе их было бы уже полно, даже в Америке их мало, а там мешают окрасы.

JASMIN добавил(а) [date]1221812220[/date]:
И потом, я давно обратила внимание, ну вот возьмем один пример, для чего вяжут белых с черными, с типом и у белых в общем все нормально, в основном вяжут для улучшения пигмента, а что получаем на самом деле, а получаем мы крем, с когтями цвета рога, темнокоричневой пигментацией, она почти черная, но все таки с коричневым отливом и кожа не черно-серая, а коричнево серебристая. А для улучшения пигмента у белых надо искать трюфельного белого пуделя и бело-черного арлекина, от таких вязок в помете у белых собак не носителей гена пятнистости будут несколько окрасов в помете - чисто белый с черной пигметацией или трюфель, крем и черный. Белых и трюфелей дальше можно использовать в белом окрасе и в арлекинах, черных в арлекинах и черном, крем с абрикосами, я думаю так американцы и получили в свое время абрикосов.

Приготовила тазик для помидоров!

[Ингигерда]

JASMIN, а их много,вязок- то этих? Бело-черных ?

[JASMIN]

Ну практически у каждого белого стандарта есть черные в роду, во всяком случае довольно часто и практически все белые сейчас это теплый белый (крем), есть конечно и белые чисто, но они все равно не то что помню, сейчас нет таких белых у которых побреешь морду и кожа черная, яйца как намазанные ваксой, живот черный, когти черные, а не просто темные и шерсть раздвинешь и видна черно-серая кожа как у черных, я такого только Вуду знаю, но и ему уже 9 лет, да чего говорить, если сейчас и у черных кожа розовая.

[Вика]

Ингигерда,

И с одним-двумя-тремя все и вязаться будут ?

Судя по всему - да. А за более подробной и стопроцентно достоверной инфой - в НКП, плз.
Правила устанавливает НКП.


Passia,

рождались черно подпалые щенки из под одноцветных вязок.

- Вот и я о чём.

Страшно, если сейчас эти новые утвержденные окрасы начнут мешаться с "чистыми" линиями пытаясь расширить базу.

Чего ж тут страшного?
Это абсолютно аналогично использованию чёрных в разведении белых. Просто собаки, рождённые от таких вязок, не должны возвращаться в чёрный окрас.
Также и тут - использовать рыжих и чёрных в подпалом окрасе, просто потомков обратно в рыжие и чёрный окрасы не возвращать.
Ничего особенного...

но видела я на выставках американского разлива черных собак. Собачка красивая, а окраса нет, серо бурый,

ГЫ три раза! Это были просто некрашенные собаки. Умные владельцы красят и потом у зрителей никаких претензий не возникает.

в родословную посмотришь, а там все окрасы какие только бывают.

Так, ёлки-палки, на то ж и существует РОДОСЛОВНАЯ! Это не просто непонятно зачем выданная бумажка; ею и пользоваться нужно при разведении.

Угу, только сначала надо тесты сделать, показывающи что она именно подпалая в жизни.

Чего-чего?... Какие такие тесты подпалой собаке, показывающие, что она - подпалая?.. А глазками - что, подпалый окрас уже неопределим?

Ингигерда,
бело-чёрных вязок много.

[Ингигерда]

Вика, я честно думала, что они очень мало разрешаются.

[Вика]

Ингигерда, на такое сочетание окрасов спец.разрешение не требуется.

[JASMIN]

Да полно и коричневых с черными. Вот и получаются у нас коричневые с геном осветления, а я бы для укрепления коричневого окраса, вязалы бы в окрас или примешивала абрикосов, а еще лучше красных. Нет, вот если бы позволяли условия, точно этим бы занялась!

[Вика]

JASMIN,

Да полно и коричневых с черными. Вот и получаются у нас коричневые с геном осветления,

Ген осветления у коричневых появляется отнюдь не от чёрных. Он в этом окрасе (коричневом) сам по себе сидит так, что палкой не выгонишь. А вот чёрные от таких вязок - они-таки да, от коричневых ген осветления вполне могут получить.

абрикосов, а еще лучше красных.

Ну да. Типа у абрикосов и, тем более, у красных, генов осветления нету...

Изобретать велосипед - штука, конечно, увлекательная...

[JASMIN]

Ну да, на счет черных да, я согласна, от вязок черных с коричневыми черных нельзя пускать в разведение черных, но ведь вяжут. Хотя от кого этот ген осветления получен сейчас и не поймешь, я так думаю он сидит у тех и у других, от коричневых получаем изабеллу и сильвер-ти, а от черных голубых и серых (асфальт или моренго), а от них в свою очередь серебристых и платину. И причем тут велосипед, я его не изобретаю, а просто говорю прописные истины, которым почему то не следуют, а не следуют потому, что НКП такие вязки запрещает, вон Юля с Дизелем попробовала один раз, так чуть не съели.

[Passia]

Т.е. если коричневого повязать абрикосом получится что должно?
Коричневый с черными когтями и носом?
А по моему мы можем получить черный помёт просто напросто. Как от белого и серебристого. Это же в кофе молока налить и не акварель мешать.
Может я че забыла конечно - жду урока по генетике окраса!

[JASMIN]

Ну черные то будут ессно, но коричневые тоже могут быть, у меня было даже от черной с коричневым геном и от моего абрикоса - 2 черных и 1 коричневая сука, обалденный окрас был, нет когти то коричневые и нос, а вот цвет хорошо держала, такой чистый шоколад без черного и серого. Юля делала вязку коричневого с абрикосом, она точно знает что у нее было по окрасам, но кажется она осталась довольна.

JASMIN добавил(а) [date]1221824982[/date]:

Я знала про случайную вязку коричневого с белым с шикарной пигментацией, в помёте были кипельно белые, кремовые и черные с перецветом (асфальт) щенки, без пятен вообще.

[oley]

Первоначальное сообщение от Passia
Т.е. если коричневого повязать абрикосом получится что должно?
Коричневый с черными когтями и носом?
А по моему мы можем получить черный помёт просто напросто.

В зависимости от генотипа данного конкретного абрикоса можно получить и коричневых. Я еще бОльшую крамолу скажу (здесь на форуме это уже обсуждалось): коричневую собаку можно получить без участия коричневого вообще, за 2 поколения, с участием 2 абрикосов с коричневым пигментом и 2 чисто черных (без коричневого в рецессиве).

oley добавил(а) [date]1221844618[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Ну да, на счет черных да, я согласна, от вязок черных с коричневыми черных нельзя пускать в разведение черных, но ведь вяжут. Хотя от кого этот ген осветления получен сейчас и не поймешь, я так думаю он сидит у тех и у других, от коричневых получаем изабеллу и сильвер-ти, а от черных голубых и серых (асфальт или моренго), а от них в свою очередь серебристых и платину.

То, что получаем, в 95% случаев не является ни изабеллой, ни сильвер-ти, а просто плохим коричневым... к сожалению.

[Вика]

Passia,

Коричневый с черными когтями и носом?

Коричневые собаки (любой породы) не имеют ЧЁРНОЙ пигментации.

Т.е. если коричневого повязать абрикосом получится что должно?

В подавляющем большинстве случаев - конечно, чёрные. Но с гораздо меньшим процентом вероятности возможны и другие варианты.