Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Tania Libkind]

По моему про хвосты обсуждения идут уже не знаю по какому кругу ...

Да очень как хочется получить идеальную собаку СРАЗУ, но увы в Природе всё сбалансировано ... давайте все кинемся Хвосты исправлять, и даже путём очень строгой селекции по хвостам добьёмся результата, но со 100% гарантией "поедет" другая стать, и появятся другие проблемы, о которых мы даже не мечтали ..

Поэтому и говорят уважаемые судьи, которые являются сами заводчиками ... мы судим собаку в целом и оцениваем её ценность для породы прежде всего в целом ...

И не только говорят эти судьи, но и делают ... Вот прошла у нас сейчас выставка с Лизбет Мах, и выиграла BIS достаточно неожиданнно для многих чудесная сука с "весёлым хвостом"..

И когда после выставки Лизбет Мах обьясняла свой выбор в своей речи перед всем клубом, она сказала, что ей понравилась она тем, что она чудесный образец настоящей суки для своей Породы.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
[B]По моему про хвосты обсуждения идут уже не знаю по какому кругу ...

P.S.

А Вы будете 17 ноября в Генуе на последних штрихах к Стандарту?

P.S.

Неделю назад умерла Мадам Брестечер. До 100 лет немного не дожила......

Больше 30 лет (?) она была Президентом ФКП.

Клуб сейчас принимает соболезнования от пуделистов всех стран.

Дюпа один остался с молодёжью, которая постепенно входит в Комитет Клуба.

[Toy Art]

Tania Libkind, о том, что собака должна оцениваться в целом, никто и не спорит.

Речь - о другом: по правилам, собака имеющая дисквалифицирующий порок, не может даже "отлично" или "оч.хор" получить, как бы хороша она ни была в целом.

Список дисквалифицирующих пороков есть в стандарте каждой породы, и что бы это ни было - окрас, форма хвоста, наличие-отсутствие зубов, "прибылых пальцев"... - любая из этих "мелочей" ставит собаку - даже если от ее красоты захватило дух у всех присутствующих - "вне закона".
Увы.
А на данном этапе встал этот "пень" на пути - хвосты, которыми щеголяет множество нынешних очень хороших в целом пуделей, с точки зрения стандарта являются дисквалифицирующим пороком.
От то и канитель.

Toy Art добавил(а) [date]1348775103[/date]:
Outia, жизнь идет...

Очень жаль.

[Tania Libkind]

Tania Libkind, о том, что собака должна оцениваться в целом, никто и не спорит.

Речь - о другом: по правилам, собака имеющая дисквалифицирующий порок, не может даже "отлично" или "оч.хор" получить, как бы хороша она ни была в целом.

Список дисквалифицирующих пороков есть в стандарте каждой породы, и что бы это ни было - окрас, форма хвоста, наличие-отсутствие зубов, "прибылых пальцев"... - любая из этих "мелочей" ставит собаку - даже если от ее красоты захватило дух у всех присутствующих - "вне закона".
Увы.
А на данном этапе встал этот "пень" на пути - хвосты, которыми щеголяет множество нынешних очень хороших в целом пуделей, с точки зрения стандарта являются дисквалифицирующим пороком.
От то и канитель.

Toy Art, так мы все уже знаем, что Стандарты пишутся людьми одними ... А Порода развивается людьми другими :) И вовсе не всегда эти группы людей находят общий язык... К счастью Красота - понятие вне границ и в конечном итоге именно она, а не написанные строчки определяют современные ринги ...

К счастью хорошие судьи Красоту эту видят и ценят, так что Писателям архаичных законов всё равно не под силу остановить развитие Породы... Они могут писать десять тысяч раз про движения, про хвосты, про окрасы, а красивейшие сбалансированные собаки выходят и завораживают всех вокруг ...

К счастью также иногда и среди Писателей Стандартов наступает частичное Прозрение, такое как мы видели тоже случается ...

Думаю, что по хвостам ситуация в новой редакции Стандарта улучшится, а по поводу всего остального оптимизма мало, Французский Клуб как всегда работает в полном отрыве от окружающего мира ...

[OZ]

Как у вас всё интересно, однако ;) не знаю даже, кто у нас чаще выигрывает, те, кто ближе к стандарту, или те, кто судьям нравятся. Ну если б ещё все судьи знали, как интерпретировать стандарт ;) В крайне тяжелых случаях у публики наблюдается нечто вроде истерики ;) остаётся только получать удовольствие от зрелища ;)
Мне всё же кажется, что мы чаще несогласны с судьями, которые плохо читали стандарт ;)
А вот вопреки стандарту выигрывать - хм, может, такие собаки в ринг выходить не должны?

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Toy Art, так мы все уже знаем, что Стандарты пишутся людьми одними ... А Порода развивается людьми другими :) И вовсе не всегда эти группы людей находят общий язык... К счастью Красота - понятие вне границ и в конечном итоге именно она, а не написанные строчки определяют современные ринги ...

К счастью хорошие судьи Красоту эту видят и ценят, так что Писателям архаичных законов всё равно не под силу остановить развитие Породы... Они могут писать десять тысяч раз про движения, про хвосты, про окрасы, а красивейшие сбалансированные собаки выходят и завораживают всех вокруг ...

К счастью также иногда и среди Писателей Стандартов наступает частичное Прозрение, такое как мы видели тоже случается ...

Думаю, что по хвостам ситуация в новой редакции Стандарта улучшится, а по поводу всего остального оптимизма мало, Французский Клуб как всегда работает в полном отрыве от окружающего мира ...

Замечательные слова - отлично сказано!

Первоначальное сообщение от OZ

А вот вопреки стандарту выигрывать - хм, может, такие собаки в ринг выходить не должны?

Зашибись, отличное предложение...

У нас, видимо, каждые пять лет тепрь будут стандарт изменять (понравилось видимо) - и кажде пять лет надо программу разведения перестраивать что ли?

до весны 2007 года красный окрас был - ДИСКВАЛ например, однозначно прописанный в стандарте порок. Надо было не бороться за окрас, а посадить на диван и не отсвечивать?

В новом стандарте когда нет два премоляра симметрично - это лучше чем когда нет одного, получается - к чему стремление?

Стандарт до редакции 2007 года был куда как поадекватнее в плане описания желательных статей породы, после же - стал невнятным перечислением недостатков. Да и... о чем я.

Складывается у меня впечатление (это я не вам Oz - у вас за океаном все стабильно в вопросах стандарта), что многие заводчики что новый стандарт, что старый ... ммм... как бы сказать... в сравнении плоховато помнят, наверное. И различий не сильно ощущают "до и после" редакции. Наверное так.

Все это уже обсуждалось не по одному кругу в 2006-2007 годах на русфоруме, те кто пришёл позже - не поленитесь, прочтите старые темы с обсуждениями.

Красный окрас - добавление к FCI стандарту (2005год)

Стандарт породы пудель (январь 2007)

Новый СТАНДАРТ опубликован на сайте ФЦИ (апрель 2007)

и темы связанные со стандартом

Хвост колечком - это пудель для выставок? (лето 2007)

Опрос на тему разделения рингов тоев на классический и современный окрас (2010 год)

[Sorbonna]

EGOR,

То-то сейчас не Америка у Европы производителей закупает пачками, а наоборот! Посмотрите на стандартников России - если импорт, то все Kaylens, Da Maya

Da Maya - это не Америка, а Бразилия (если мы говорим о стране, а не о континенте).

И почему же - все? :)
DAWIN, CARO-LINES, ART ATTACK, Jasenak, Raketeer, Chrikjell's, Dandy-Lion's. Это навскидку, и еще есть собаки.


Tania Libkind,

[Mannique]

Первоначальное сообщение от EGOR
Mannique, - да бросьте вы, Лена! Опять стенания на тему "американские пудели деградируют"...

абсолютно не про ето :) я про то, что американский стабдарт по сути даёт довольно большую свободу, по сравнению с киллометровым французским

[JASMIN]

Mannique, и? Чем это плохо или будем опять всех огульно подозревать в птичьерыночном разведении? ..

Прямо неискоренима совковская, рабская психология - Вот приедет барин, барин нас рассудит ... шаг в лево, шаг в право - расстрел!

JASMIN добавил(а) [date]1348816089[/date]:
Tania Libkind, + 100!

[Mannique]

плохого я вижу в то, что половина кинется в крайности, пудели смогут быть вообше какие угодно (ведь у нас и по нашему стандарту то недостатки отлично получают ), мне кажется совсем пудель "потеряетсяь , но я не заводчик им не буду и вообше пока не в теме пуделей буду как видно, поетому меня пока так сильно стандарт конечно не волнует

[JASMIN]

Mannique, да почему же кинуться, а? Ну почему Вы думаете, что заводчики идиоты? В основе своей пуделей держат адекватные люди, с образованием, ителлигентные ... ну не та это порода, не для разводни!

[Mannique]

както вы опять агрессивно пишете, где я говорила, что ктото идиот ??? ну что вы в самом деле, я имею точку зрения, основанную вовсе не натом, что все дураки, а я умная, а ето просто моё мнение

[JASMIN]

Mannique, мне просто интересно, почему Вы думаете, что все бросятся в крайности? Ну в Америке не бросились, а мы бросимся? Мне интересно, на чем основаны такие предположения?

[ZoSo]

ну не та это порода, не для разводни!

да чего там - было уже, а по мелким и есть кое-где

[EGOR]

Sorbonna,

Da Maya - это не Америка, а Бразилия (если мы говорим о стране, а не о континенте).И почему же - все?

- ой, Света, вот только не прикидывайтесь что не поняли...
Da Maya - та же Америка, зулейкины собаки все американских кровей и типа и с американскими же совладельцами... И вы, и хозяйка Талии не к Caro-Line's и Dandy-Lion's за щенком побежали, а к Kaylen's...

Mannique,

я про то, что американский стабдарт по сути даёт довольно большую свободу, по сравнению с киллометровым французским

- Лена, а про такое понятие как "естественный отбор" вы слышали? В разведении он тоже существует. Ведущие питомники Америки не производят "крoкопуделей" несмотря на полную свободу разведения... Да, крокопуделей народ тоже разводит, но... селекция их убирает бабушкам на диваны, а в серьезное разведение (и дальнейшее ведение породы) идут особи в принципе не отличающиеся коренным образом от собак созданных по вашему "километровому" стандару ФЦИ. Так что не надо бояться свободы:)