ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
нашествие типа наполеоновского.

Хорошие во Франции партики, посмотрела. И много.

В 80гг я не стала вступать в комсомол, мне сказали что в институт не поступлю. На что ответила - скорее комсомол развалится.

В Вуз поступила, комсомол развалился.
Интересно, что развалится теперь?

Аналогично! Я помню глаза секретаря, которая принимала у меня документы для поступления, когда она читала мою характеристику - Вы не комсомолка??? ...

JASMIN добавил(а) [date]1347923273[/date]:

Апрелька, поздравляю!

[Синеглазка]

Апрелька, поздравляю!
На портретах такая собака радостная.

Я помню глаза секретаря, которая принимала у меня документы

Я к чему этот пример привела - когда организация перестаёт выполнять свои функции, она саморазрушается.
Во времена Молодой Гвардии комсомол выполнял свою функцию, и во время комсомольских строек, а потом жиром заплыл.
У меня деда чуть из партии не исключили в своё время... за унитазы. Формировал фирменный поезд и поставил в вагоны для людей импортные, удобные.
А вступал в партию на фронте.

Это я к чему - контролирующие собачьи органы перестают выполнять свои функции как организаторов и координаторов людей для развития собаководства с целью получения здоровых породных особей, соответствующих породе и желаниям народных масс.
Значит, у них один путь - или реорганизации или самоликвидации.

Интервью людей с последнего съезда комсомола, где было принято решение о его закрытии я сохранила для детей - люди то там и тогда встречались нормальные, но сама организация перестала выполнять свои функции. Не как собрание людей, а как система их организации в единый действующий механизм.

Вот эта проблема которую вроде бы защищает ФПК с ФЦИ - сохранени однродности окраса.

Ну она намного проще решается, без международных войн - межцветовые вязки по особому разрешению с доказательством целесообразности каждой конкретной межцветовой вязки, насколько я поняла в некоторых однотонных окрасах так и делают в настоящее время.

Это конечно, добавило бы головняка заводчикам - но его и сейчас немало, зато сохранило историческую справедливость в названии породы и на самом деле способствовало бы её развитию.

[Шанс Бижу Чейз]

Я извиняюсь, но если в руководящих и направляющих органах маразм крепчает, то неужели нельзя назвать этих собак по другому и заниматься разведением в своей стране. Мне кажется, что основная проблема в том, что и в своей стране руководящие и направляющие поражены той же болезнью.

[EGOR]

Шанс Бижу Чейз, проблемка в том, что в своей стране иногда не хватает генного пула чтобы двигаться далее (т.к. все собаки из одной или пары линий) и наступает момент когда надо прилить крови собак из других стран. А вот тут-то и проблема: в других-то странах они называются пуделями, а вязать непуделя с пуделем РКФ не разрешает - это уже "межпородная вязка", т.е. метизация...:(:(

[Hope]

Первоначальное сообщение от EGOR
Шанс Бижу Чейз, проблемка в том, что в своей стране иногда не хватает генного пула чтобы двигаться далее (т.к. все собаки из одной или пары линий) и наступает момент когда надо прилить крови собак из других стран. А вот тут-то и проблема: в других-то странах они называются пуделями, а вязать непуделя с пуделем РКФ не разрешает - это уже "межпородная вязка", т.е. метизация...:(:(

EGOR, РКФ разрешает использовать привозных производителей или сделать вязку за границей, сохраняя Российское название породы - фантом.

[EGOR]

Hope, спасибо за разьяснение... Ну с этим хоть как-то работать можно тогда... Внутри одной отдельно взятой страны...

[Шанс Бижу Чейз]

Вот и я о том, что при наличии желания выход найти можно, а вот при наличии отсутствия то....
Это и к арлекинам относится.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Однажды они истребляли женщин, потом пришлось завозить и проблема то у них не решилась - только убили человеколюбие. Взять хотя бы их казни на площади и изобретение гильотины - для любого нормального человека бред.

Ммм...

Вообще то публичные казни на площади были множественным атрибутом в прошлое время в большинстве стран и не только на нашем континенте.

И да - изобретение и последующее применение гильотины вообще-то как бэ очень гуманизировала процесс смертной казни, ага.

"Доктор Гийотен родился в 1738 году. Будучи избран в Учредительное собрание, он в декабре 1789 года внес в собрание предложение о том, чтобы смертная казнь всегда производилась одним и тем же способом — именно через обезглавливание, и притом посредством машины. Цель этого предложения заключалась в том, чтобы казнь через обезглавливание не составляла более привилегии знатных, а самый процесс казни производился как можно быстрее и причинял как можно меньше страданий. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BD%D0%B0

Если вы чего не знаете, то не стоит это выдвигать аргументом в рассуждениях (и осуждениях), наверное. Не?

Первоначальное сообщение от Синеглазка
EGOR,

Ну вот помню я 80гг - не выщеплялось столько фантомов и пятнастиков, а потом волна.

Волна агути окрасов всегда шла при смешении рецессивного ее (рыжего и белого) с доминантой Е_ (черный и коричневый, серебро).

Не вязали окрасы в перемешку - не было агути.

Ирландская пятнистость (небольшие белые отметины) же в породе всегда была, а не внезапно появилась.

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Введение в "породу" арлекин ещё чёрного и других цветов, вообще кажется бредовым.

А отбраковывать абрикоса от двух подпалых (как на сегодня обстоит дело в РКФ) - менее бредовая что ли?

По мне - уж лучше бы таких рыжих нам записывали фантомами рыжего окраса С ПРАВОМ разведения с подпалыми собаками.

[Harlequin]

Французы и бельгийцы (а,, может, и какие-то близлежащие страны) регистрируют и дальше будут регистрировать мультиколоров в UCI. Само собой, как пуделей. У нас в стране тоже. У нас же регистрируются голландцы, хорваты, сербы. В России они другая порода. Любопытно, как пойдет процесс в Германии и в пр. парочке стран, где мультиколоры регистрировались, как пудели.... Если маразм победит, то каждая страна придумает свое название этим несчастным? Или как?
А как же прилитие новой крови в узком пуле посредством одноцветных? Если они будут невесть какой породы? Опять 25.

Harlequin добавил(а) [date]1347998283[/date]:

И вот еще чего не понимаю - если подобного рода циркуляром можно запросто рассправиться с мультиколорами, почему этот циркуляр имеет место быть только сейчас, а не 10, 5, 3 года назад??? И какую силу имеет этот циркуляр? Беда всех нас (или большинства из нас), что мы вообще не ознакомлены с Уставом ФЦИ. Чего "зя" и чего им "низя".....

[wahrmund]

wahrmund добавил(а) [date]1348001749[/date]:

Всем привет! Молодой отец Изя представляет своих сыновей.

wahrmund добавил(а) [date]1348002758[/date]:
Тамерлан Завоеватель



Тор Повелитель Огня

[мон ренессанс]

Magic Mist,

Если вы чего не знаете, то не стоит это выдвигать аргументом в рассуждениях (и осуждениях), наверное. Не?

Если вы даже "чего знаете", то не стоит это выдвигать в такой неуважительной "осужденческой" форме, наверное. Не? Кста, с поисковиком дружить, особого ума не треба.

[Синеглазка]

А отбраковывать абрикоса от двух подпалых (как на сегодня обстоит дело в РКФ) - менее бредовая что ли?

Любая идея кроме восстановления исторической справедливости - бредовая. И наверное, абрикосовый фантом от двух подпалых - зло наименьшее, по принципу "хоть горшком назови".

Но просто может получиться как в одной европейской стране - шифровались-шифровались, потом забыли где шифрование, а где на самом деле правда.

Плюс вот эти возможные сказочные ринги, попробуй объясни чем чёрный арлекин и красный фантом отличаются от чёрного пуделя и красного пуделя.

Поэтому вязки меж окрасов по спец разрешению - наилучший выход.

Что касается разведения окрас в окрас - ИМХО, но если добиться полной гомозиготности по многим признакам, а один ген кодирует не только окрас,и длину шерсти, но и другие процессы - нет такого гена в организме, который кодировал бы только один признак - это раз, потом сочетание генов то же даёт свои последствия, ну и... разведение окрас в окрас на протяжении многих поколений может приводить к нежелательным последствиям со здоровьем, а не только к светлым глазам и зимним носам. Я не знаю какая частота вливания должна быть - может быть один раз в 10-15 поколений, но такую возможность нужно было предусмотреть даже в том случае, если генный пул популяции большой. А у нас пока даже говорить об этом.
Конечно, это 100 раз ИМХО, но вот такие породы как ротвейлер и н.о . после того, как пересталипочти разводить чёрных и подпалых особей - оставили в основном чепраки иммунитетом здоровым отличаться перестали. Причём как привозные, так и местные тумбочки.

Ирландская пятнистость (небольшие белые отметины) же в породе всегда была, а не внезапно появилась.

В конце 80 - начале 90гг половину, если не больше хвостов у барнаульских пуделей резала я причём как с родухой так и внеплановые - я же не породник, я больше вет. Через мои руки прошли тысячи щенков, как высокопородных, так и птички, в то время в Алтайском крае пятнышки были оочень редким явлением.

Что касается гильотины - может быть её изобретение кому-то говорит о гуманности, а лично мне только о том, что данная группа людей не видела другого развития событий кроме как полное уничтожение группы неугодных особей, причём значительной такой группы.

wahrmund, классные фотки. У Тамерлана Завоевателя такая поза и выражение морды лица. то вот сейчас отпусти хвостик - и пойдёт завоёвывать всех и вся.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Синеглазка

Конечно, это 100 раз ИМХО, но вот такие породы как ротвейлер и н.о . после того, как пересталипочти разводить чёрных и подпалых особей - оставили в основном чепраки иммунитетом здоровым отличаться перестали.

С удовольствием читаю Ваши посты, даже некоторые спорные моменты не вызывают неприятия, скорее - желание еще раз переосмыслить некоторые общепринятые и - заодно - свои собственные понятия.
Но вот тут видимо - опечатка? Роторы - в чепрачном окрасе???

Вообще про разведение в одном окрасе как о неизбежном зле - тоже спорное заявление, на мой взгляд.
Во-первых, существует немало пород, разводящихся всего в одном -двух окрасах. И до эпохи повального устремления перевязывать все имеющееся в наличии поголовье сук исключительно двкмя-тремя супер-пупер-чемпионами-всего-подряд и - именно вследствие этой политики существенного сужения генетического пула- эти породы весьиа неплохо себя чувствовали столетиями...
Скорее наоборот, в некоторые породы в последнее время стали вводить новые окрасы, не являвшиеся ранее характерными.
Да и если взять дикую природу, все виды имеют весьма характерную видовую окраску , а возникающие время от времени мутации "выбраковываются" самим Первым селекционером - матушкой-природой...

[Hope]

Первоначальное сообщение от wahrmund

[/B]

wahrmund, замечательные у тебя детишки - мальчишки! А девочки были? На фото папа и мама?
Поздравляем молодого папашку!!!

[Синеглазка]

Я наверное фразу неудобоваримую построила. Ротвейлер давно разводится в подпалом окрасе, овчарки разводились в нескольких окрасах - зонарники. подпалые, чёрные и чепраки. Теперь вижу в основном чепрачных. Ротвейлеры с самого моего знакомства с породой отличались слабым иммунитетом, были отдельные рабочие особи, которые вроде как и ничего, но при прочих равных в сравнении другими породами - слабые.
овчарки резко сдали после того, как перешли на разведение окрас-в окрас. может в этом причина, может - нет.

У пуделей наравне с ослаблением пигмента идёт снижения устойчивости к неблагоприятным фактором - пигмент это же и биохимия.
так. при пироплазмозе, когда гемоглобин снижен дальше некуда, раньше была молниеносная форма(за 2 часа) больше шансов выжить у собаки с хорошим пигментом. Так что хорошая пигментация, которую поддерживают приливанием крови чёрного пуделя - не только даёт эстетический эффект, но и забота о здоровье.

Я сейчас не знаю положение дел в современном разведении. раньше насколько помню, были линии чёрные-коричневые (вязались между собой), потом белые с чёрными свободно вязались, иногда серебро с чёрными и белыми.

Арлекин растянутый с широкой черепушкой жил у моего прадеда, насколько знаю. вязались белые,черные и арлекины между собой. Причём собака могла быть внешне чисто белой, но где-то иметь несколько тёмных волосков. Отец в том году помер, уточнить не у кого, но насколько помню, не принято было арлекинов и белых вязать окрас-в окрас. Хотя может это и предрассудки.

Я просто не знаю, насколько долго партики и прочие окрасы, имеющие тенденцию к осветлению пигмента могут размножаться окрас в окрас.

Ну а дикие виды - волки - зонарники, там довольно сложная генетика окраса, у овчароидов зонарники наиболее сильной иммункой обладают (но это из моего личного опыта, может в других регионах иначе)

Чтой-то опять буков много написала