О распространении себорейного аденита в российском поголовье больших

[EGOR]

Сообщение от emerei

Тамара, ты себе представляешь, что такое аутоиммунное заболевание и как часто оно встречается? ТТТ, это весьма редкое явление и тоже неясного генеза.

- oй ли, Таня?!... Такое уж редкое?

Из того же источника:

"A strong association between autoimmunity and the DLA class II genes has been shown for a number of disorders, including Pug Dog Encephalitis, a Vogt-Koyanagi-Harada (VKH)-like syndrome of the Akita, autoimmune hemolytic anemia, immune arthritis and hypothyroidism in several breeds, type I diabetes mellitus in Samoyed dogs, Cairn and Tibetan Terriers, anal furunculosis in German Shepherd dogs and a systemic lupus erythematosus-related complex in Nova Scotia Tollers". -

Тесная связь между аутоиммунными болезнями и геноами DLA класса II была обнаружена для ряда заболеваний, в том числе Encephalitis у мопсов, Vogt-Koyanagi-Harada (VKH)-синдром у акит, аутоиммунной гемолитической анемии, иммунного артрита и гипотиреоза в нескольких породах, диабет типа I (type I diabetes mellitus) у самоедов, кернов и тибетских терьеров, анальный фурункулез у немецких овчарок и комплекс связанный с системной красной волчанкой у Nova Scotia Tollers.

http://www.vetmed.ucdavis.edu/ccah/r...oodle_club.cfm

[EGOR]

Вот еще тоже интересная информация там же - Генетическая характеристика пуделей из Соединенных Штатов и UK и как это сoотносится с географией и статусом SA болезни
http://www.vetmed.ucdavis.edu/ccah/l...%204-26-12.pdf

[oley]

Сообщение от EGOR

Вот еще тоже интересная информация там же

А это ж тот самый проект, спонсируемый PCA: http://www.vetmed.ucdavis.edu/ccah/r...oodle_club.cfm

[emerei]

EGOR, если бы у меня были данные, сколько случаев аутоиммунки на 100 особей, например... Или на 1000, что скорее всего. Тамаре я ответила только на основании того, что для нас SA это почти экзотика, в отличии от СКВ, дегенеративной миелопатии (у собак), среди моих знакомых и знакомых знакомых(людей) я отметила значительно участившиеся случаи заболеваний щитовидки. Вполне вероятно, что на каждом континенте свои болячки. Но все эти недуги объединяет, как ты процитировала, принадлежность к геному DLA класса II. То есть, пусть с натяжкой, но я думаю вполне правомерно считать аутоиммунные заболевания родственными по происхождению, но обладающими различными проявлениями в зависимости от... (дальше можно включать свое воображение)

[EGOR]

Сообщение от emerei

Вполне вероятно, что на каждом континенте свои болячки.

- Тань, к сожалению география этой болезни ( SA) не ограничивается нашим материком. В реестре больных SА собак много собак из Европы...
http://www.poodlehealthregistry.org/...andard_SA.html

[мон ренессанс]

...Прошу прощенья у ТС - не вполне по сабжу будет мой пост.
Но сообщение, на которое хочу ответить, здесь.


Давно не заходила в эту тему. Потому и запоздало реагирую, сорри...

Сообщение от emerei

Я просто предположила, что ежегодное воздействие на сальные железы всякой химией могут оказаться пусковым моментом в развитии и SA, и чего угодно, на самом деле. ПРИ УСЛОВИИ генетической или еще какой-либо предрасположенности. Для этого, совершенно права Мон Ренессанс, надо как минимум разбираться в природе аутоиммунных заболеваний. Никакой прямой связи -обработал-получил- естественно нет. Но косвенная-запросто.
Кстати, разного вида воздействия на иммунитет тоже ведут к аутоиммунке. (Это из прочитанного, есс-но. На звание ученого не претендую. В свое время с больной головы стала искать СКВ (аутоиммунное заболевание, кто не в курсе этой аббревиатуры)у одного из своих щенков. Уже чуть ли не семейный анамнез совпал. Тщательно изучила вопрос Да, Тамар, как "Трое в лодке", но когда у собаки непонятные ни одному врачу проявления по ЖКТ, а у однопометника артрит в 8 месяцев...тут уж берешь судьбу своих щенков в свои руки) И, плавно перетекая к неполнозубости, эти двое как раз и были от неполнозубой матери. Вот так услужливо нам природа подкидывает различные параллели, а надуманные они или нет... кто знает.

Поабзацно:

Я просто предположила...

- об этом и речь. Об уровне подхода к проблеме.

Никакой прямой связи -обработал-получил- естественно нет. Но косвенная-запросто.

- так почему "запросто-то?", если руководствуемся предположениями и не имеем достоверных данных по этому вопросу? Ну вот, в классике любого эксперимента, претендующего на адекватные выводы - как минимум контрольная и основные группы исследований. Где эти работы? Где эти испытуемые?
Сама же и пишешь ранее:

Сообщение от emerei

А как собрать такую статистику? Сейчас всех обрабатывают. Для этого должна быть контрольная группа как минимум, причем какой-то невероятной численности.

Кстати, разного вида воздействия на иммунитет тоже ведут к аутоиммунке.

И об этом я наслышала\читала. К чему в итоге могут приводить ежегодные наши "бешеные" вакцинации (и не только они, rabies), т.е. беспрерывные провокационные действия в сторону иммунки. И в то же время, наслышана о совершенно обратном. Т.е. пофихх напряжённому иммунитету, просто типа не заметит. Намеренно пишу сейчас в этом, бытовом разговорном, стиле. Ибо, как ты сама же и написала:

...........надо как минимум разбираться в природе аутоиммунных заболеваний.

Здесь:

Да, Тамар, как "Трое в лодке", но когда у собаки непонятные ни одному врачу проявления по ЖКТ, а у однопометника артрит в 8 месяцев...тут уж берешь судьбу своих щенков в свои руки)

Да. Кому как не мне это знать - про судьбу...Когда первого моего пуделя приговорили веты к усыплению...и не один, так и не поставив диагноза. Единственное что точно исключив, это онкологию, ибо я до Каширки (к Митину) дошла. А собаке было всего два года. Ну, как ты выражаешься, "взяла в свои руки". Собака в итоге прожила в полном здравии почти до 17 лет и является пробандом всех моих теперяшних.

И, плавно перетекая к неполнозубости, эти двое как раз и были от неполнозубой матери. Вот так услужливо нам природа подкидывает различные параллели, а надуманные они или нет... кто знает

Ты знаешь, к неполнозубости (различного вида и этиологии) можно вполне и не плавно перетечь. Вот только опять же, специального образования не хватит...Но всё связано со всем, в той или иной степени. И работ на этот счёт достаточно. И тот, кто считает, что, к примеру, самопроизвольное выпадение постоянных зубов у молодых взрослых собак (по причине "неадекватной работы" остеокластов, разрушающих корни постоянных зубов и не затрагивающих при этом корни отдельных молочных в смене - т.е. клетки остеокластов не работают по их прямому предназначению) - тот, кто считает, это всего лишь проблема чисто ротовой полости, комплекта зубной системы, тот, возможно, глубоко заблуждается. Это может оказаться лишь верхушкой айсберга. А по сути - проявлением резорбции костных тканей, связанной с очень многими вещами в организме животного.

"Резорбция костной ткани является частью как физиологического процесса, так и патологического.
.................................................. .....
Повышенная костная резорбция может проявляться во многих областях скелета и тогда она имеет системный характер, в этих случаях задействованы системные факторы регуляции. Такая резорбция костной ткани наблюдается при многих метаболических заболевания скелета, особенно при остеопении и остеопорозе, заболеваниях эндокринной системы, ревматических заболеваниях, заболеваниях органов пищеварения, почек, крови и других состояниях, а также при генетических нарушениях и приёме некоторых медикаментов"

В общем, не просто всё...
И надо сворачивать умствования, пока нас генетики не погнали...
И думаю, что по поводу предположительных причинно-следственных связей очень по делу был вот этот пост:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=869 - совершенно соответствующий вот этому, твоему:

Вот так услужливо нам природа подкидывает различные параллели, а надуманные они или нет... кто знает.

Короче - Бери шинель, пошли домой...

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

И, плавно перетекая к неполнозубости, эти двое как раз и были от неполнозубой матери. Вот так услужливо нам природа подкидывает различные параллели, а надуманные они или нет... кто знает.

И ещё немного "перетечём". К связям-параллелям. Зубы-шерсть.
Из поста Ларисы Пасечник на "Пёсике":

.........Есть еще голые кошки, у которых тоже нет проблем с зубами. Да, это должна быть другая мутация. Волосяной фолликул - это очень сложная и интересная клетка, она формируется одновременно и из мезенхимальной, и из эпидермальной ткани. Так что убить фолликул можно двумя способами. Если мутация будет в генах, контролирующих мезенхиму, то это может зацепить и зубы, а мутации в эпидермальной части никак не должны влиять на зубы.

[emerei]

Сообщение от мон ренессанс

Ты знаешь, к неполнозубости (различного вида и этиологии) можно вполне и не плавно перетечь. Вот только опять же, специального образования не хватит.

В общем, не просто всё...
И надо сворачивать умствования, пока нас генетики не погнали...


Короче - Бери шинель, пошли домой...

Как любил повторять Липин, "Интрига заключается в том"...(дальше уже мое), что сами генетики исследуют и рассуждают и сомневаются не меньше нашего, только в такой терминологии, что понять-то, хоть и с трудом можно, а повторить нельзя. Поэтому переложение сложных вещей на простой язык заводчика, вещь очень полезная, в расшифровке не нуждающаяся. Мне, во всяком случае-полезная. Спасибо EGOR и oley и другим заокеанским коллегам, что они представляют интересный материал, даже с переводом! В отсутствии свободного времени это просто неоценимо!
Так что, Тамара, предлагаю пока оставить шинель на вешалке.
Сегодня даже вникать ни во что не могу, так как вникаю в тему низкого давления при высоком пульсе с высокой температурой. (у человека)
И еще. Интуиция, развившаяся... ну сама понимаешь от чего, нам в помощь!

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

Как любил повторять Липин, "Интрига заключается в том"...(дальше уже мое), что сами генетики исследуют и рассуждают и сомневаются не меньше нашего, только в такой терминологии, что понять-то, хоть и с трудом можно, а повторить нельзя.
...................................
Так что, Тамара, предлагаю пока оставить шинель на вешалке.

Ну ты даёшь....меньше-больше....А ничего, что уровни-то несопоставимы? Ну, знаний уровни...спектр сомнений же и диктующие...
Да, безусловно, интересно всё нам, маленьким...и это уже неплохо. За нами ж - собаки живые. И тем не менее.... Притча вспоминается о трёх слепцах, ощупывающих слона (кому какой кусок слона на прощуп достался).
НО! Бум СЧупать, бум! И шинелка наша молью непобиваема!

Сообщение от emerei

И еще. Интуиция, развившаяся... ну сама понимаешь от чего, нам в помощь!

Эт да...это сродни шестому чувству...но и правда - не на пустом месте развито...
ЗЫ:

Как любил повторять Липин, "Интрига заключается в том"...(

Это манера Липина - держать интригу. Ну, поза у него такая. Имидж. Не сошлись мы с ним...Не люблю врачей, держащихся этакими эскулапами со своими пациентами. Ничего не спроси - в ответ только амбиции. Типа - нафихх меня звали, если сами всё знаете... А я просто люблю понимать, от чего и как намерены лечить мою собаку за мои же, на минуточку, деньги.
<убрала свои дальнейшие комменты в этой части>
.................................................. .................................

Нно..генетика - это дама ...ммм...особая...И сами генетики за ней пока...ухаживают.

[emerei]

Сообщение от мон ренессанс

Ну ты даёшь....меньше-больше....А ничего, что уровни-то несопоставимы? Ну, знаний уровни...спектр сомнений же и диктующие...
Да, безусловно, интересно всё нам, маленьким...и это уже неплохо. За нами ж - собаки живые. И тем не менее.... Притча вспоминается о трёх слепцах, ощупывающих слона (кому какой кусок слона на прощуп достался).

:

Тамар, ты гений! "Спектр сомнений", вот, что нас отличает от ученых. Наш спектр сомнений окрашен в другие тона, ибо "За нами ж-собаки живые"!
Так что... Да здравствует наш "Круглый стол", стол маленьких таких!

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

Это манера Липина - держать интригу. Ну, поза у него такая. Имидж. Не сошлись мы с ним...Не люблю врачей, держащихся этакими эскулапами со своими пациентами. Ничего не спроси - в ответ только амбиции. Типа - нафихх меня звали, если сами всё знаете... А я просто люблю понимать, от чего и как намерены лечить мою собаку за мои же, на минуточку, деньги.

- хммм... А у меня от Саши совсем другое впечатление... Мы об одном и том же Липине говорим?! Я его забрасывала теориями своими, вопросами и советами - не замечала амбиций... Может вы с ним просто не сошлись характерами, Тамар ?

Сообщение от мон ренессанс

Нно..генетика - это дама ...ммм...особая...И сами генетики за ней пока...ухаживают.

- да скорее танцы вокруг нее танцуют, хороводы водят... Потому как дело ясное что дело тёмное!

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

- хммм... А у меня от Саши совсем другое впечатление... Мы об одном и том же Липине говорим?! Я его забрасывала теориями своими, вопросами и советами - не замечала амбиций... Может вы с ним просто не сошлись характерами, Тамар ?

Александр Васильевич Липин.
Ну вот, ты меня ввергаешь во флуд в этой теме своими вопросами. А я ж не просто так отредактировала то своё сообщение.
Все вопросы - в приват, плииз.

[emerei]

А.В. Липин был открыт для дискуссий, принимал другую точку зрения.

[emerei]

Можно офф про Липина, коротоенький?
Собирается коллоквиум ветеринаров по антигомотоксикологии. Первое занятие... Никто не явился... кроме меня. А я ж не вет... так ему и говорю, что, мол, простой заводчик, но в гомеопатии разбираюсь. Теперь хочу освоить антигомотоксикологию. Липин занятия не отменил, а читал мне одной лекцию часа примерно 3. Ну и пообщались мы с ним заодно.
Это была моя первая с ним встреча. То есть я была для него совершенно чужая тетка.

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

Тамар, ты гений! "Спектр сомнений", вот, что нас отличает от ученых. Наш спектр сомнений окрашен в другие тона, ибо "За нами ж-собаки живые"!
Так что... Да здравствует наш "Круглый стол", стол маленьких таких!

Это типа сарказЬм такой?
Ежли чо, - Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант! (с)

Сообщение от emerei

А.В. Липин был открыт для дискуссий, принимал другую точку зрения.

Людям иногда свойственно меняться. Видимо, моя встреча с ним прошла в другой период его жизни. И уж, разумеется, никаких дискуссий вести с ветеринарным врачом мне бы и в голову не пришло. Просто попросила обосновать его назначения, показавшиеся мне странными в период острой картины с собакой (т.е. не жилец). Да, собака выжила, но и назначения его я изменила на свой страх и риск.....