Малые - оптимальная ростовая разновидность?

[мон ренессанс]

oley, Я поняла Вашу попытку помочь мне самовыразиться... Спасибо! Но - я полный лох в компе, жду, как ворон крови, когда придёт с работы дочь, которая, в свою очередь, "полулох" с этими делами, тогда могу с её помощью хоть что-то вякнуть....

[ШМЕЛЯ]

Первоначальное сообщение от oley
Можно писать в Notepad-е, сохранять периодически и потом переносить в браузер. Я в последнее время всё чаще так делаю, а то сплошные стрессы... оно нам надо? ;)

oley добавил(а) [date]1261175258[/date]:

Вы про какие-то дикие крайности говорите... А как насчёт пресловутой социализации? Это как раз типичный пример стресса, направленного на развитие нервной системы. И все знают, насколько это важно и полезно. Случайно "сломать" собаку, которая привычна ко всему на свете, гораздо сложнее, чем диванный вариант, выросший в оранжерейно-диванных условиях.

Cоциализацию стрессом не считаю,это норма жизни. Я же писала,что считаю стрессом,и не делю на слабый и т.д.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261178434[/date]:

Да и в разных жизненных ситуациях и во время социализации,как раз обращаются к инструктору,дабы избежать стресса,и разных психологических проблем.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261178604[/date]:

Случайно можно не сломать,а испортить со временем.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261179571[/date]:
Вот другой пример: Собака не поднимала хвост с детства. От взгляда в его сторону выпадал в осадок. Естественно сплошное усюсю и т.д. (к жизненно важным командам это не относилось)можно все. Хотелось, чтоб понаглее стал. И так все и случилось,только после 8 лет))) Теперь мы ничего не боимся!

[мон ренессанс]

ШМЕЛЯ, Танюш! Социализация как понятие включает в себя одну из её главных составляющих: адаптивность (со всеми степенями её выраженности) Т.е., в частности, способность животного к быстрому овладеванию скоростью приспособления к меняющимся условиям среды обитания - суть стрессовым ситуациям.

мон ренессанс добавил(а) [date]1261185658[/date]:

Cоциализацию стрессом не считаю,это норма жизни

ШМЕЛЯ, Тань, ты заметила, что мы говорим об одном и том же? Моё любимое выражение, отражающее подобные диалоги: "Те же яйца, только в профиль"

мон ренессанс добавил(а) [date]1261188216[/date]:

Приведённый Вами пример с доберманом показывает две вещи: 1 - собака была обучена больше на механике (условных рефлексах), чем на подчинении (социальном инстинкте), потому и отказалась подчиняться

Вика, эта тема несколько уходит в сторону от названия ветки, но, пока модераторы нас не накрыли, хотела бы выслушать Ваши комментарии. Сразу скажу: для меня категории "механика" и "подчинение"(как приёмы дрессуры) - понятия синонимичные. Между тем, Вы, Вика, некоторым образом противопоставили эти понятия. В частности, меня интересует второе:"подчинение" - социальный инстинкт". Делаю предположительный вывод за Вас: пес не только не считал меня вожаком, но даже не причислял себя к социуму, коим была представлена моя семья ( в которой, кстати, он обожал всех, особенно мою мать). Т.е., я правильно Вас поняла? Мой добер, руководствуясь/не руководствуясь (нужное подчеркнуть) социальным инстинктом, вдруг понял, на 5-м году жизни, что социума (суть стаи) у него и не было? И повёл себя антисоциальнло? что в условиях первородных грозило бы ему гибелью, как особи социальной.
Я только так могу понять, Вика, Ваши комментарии

[мон ренессанс]

Вик, а Вик, поверьте, собаки - ОБИЖАЮТСЯ. Я помню Вашу кинологическую трактовку этого светского понятия - обида собаки... Да, Вы всё строго-кинологически выстроили в качестве опровержения этого и дали ,как обычно, серьёзную зоологическую подоплёку, но.........собаки продолжают именно обижаться (а "не избегать конфликтных ситуаций")...Поверьте.

[Вика]

мон ренессанс,

Т.е., я правильно Вас поняла?

Нет, неправильно.

для меня категории "механика" и "подчинение"(как приёмы дрессуры) - понятия синонимичные.

Тоже неправильно.

поверьте, собаки - ОБИЖАЮТСЯ.

А я с этим и не спорю.

[Прасковья]

Прасковья, у меня сегодня день покаяния...

мон ренессанс, я Вам тоже покаюсь... Я совсем не очень тщательно берегу своих собак и детей от стрессов... Например, что касается детей. Вот в этом году ездила в Абхазию дикарем с пятилетней внучкой и со взрослой дочерью-инвалидом. Не взяла достаточно теплой одежды - частенько пришлось мерзнуть в конце сентября, таскала их по горам с раннего утра до позднего вечера, разрешала купаться в холодном уже море под дождем, возвращалась с ними в кромешной темноте домой. Когда мы пробирались к пещере Симона Канонита в горах, то пришлось разуться и пройти через широкий очень холодный поток воды, внучка плакала. А уж когда мы оказались на экскурсии в Новоафонской пещере, то детям поначалу там оказалось не на шутку страшно. Но все это привело к очень хорошим результатам в развитии детей. Такие стрессы я создавать люблю и иногда рискую их передозировкой.

[мон ренессанс]

Прасковья, поняла...Только зачем же дикарём? Если ещё раз соберётесь в Абхазию, имеейте в виду, что у меня там (в г.Гудаута) живут близкие родственники: двоюродный брат с семьей своим домом, и, конечно же, в сезон сдают комнаты отдыхающим. А ещё есть там же дальняя родня в высокогорной деревне "Джирхва" - вот где экстрим, того и гляди на змею наступишь. И пока туда добирается местный кривой автобус, балансируя на краю пропасти "винтовой" дороги, адреналина - полные штаны. Сорри за флуд...
Но, Прасковья, я говорила об ином покаянии - заводчика. Помните, кажется, у Вольф Тальбот было (цитирую приблизительно): несть числа вреду, который наносят некоторые "гуманные" заводчики породе, спасая в своих помётах щенков слабых, нежизнеспособных, которые в условиях естественного отбора обречены были бы на гибель"...

мон ренессанс добавил(а) [date]1261331095[/date]:

в частности, на съедение самой же сукой-матерью, во-первых, ведомой инстинктом поддержания чистоты гнезда, во-вторых - просто еда. МЯСО!

мон ренессанс добавил(а) [date]1261331645[/date]:

Я припоминаю, у моей подруги был помёт, в котором родился щенок, по виду ничем не отличающийся от других, более того, самый крупный и крепкий. Но он упорно отползал от суки,выплёвывал сосок, не кучковался, а главное - всё время плакал. Возилась с ним заводчица, возилась (при полной индиффирентности к щенку его матери, т.е. сука даже не пыталась подвести его к себе носом, не лизала, а равнодушно смотрела, как он орёт в противоположном конце коробки). В один прекрасный день она просто села на него ж-й и задушила...Когда заводчица попыталась ей помешать, она оскалила на неё зубы... Вот такое проявление инстинктивного поведения у животного. Во всей красе - его величество Естественный Отбор, так сказать, "на корню". Но каково при этом людям? Ведь мы же обязаны в своей работе быть ориентированы на него.

[Прасковья]

мон ренессанс, спасибо, буду иметь ввиду, я фанат отдыха в Абхазии и очень узких горных дорожек. Вдохновленный моими фотографиями прошлого года мой зять в этом году решился на велопробег Адлер - Сухуми через Рицу и перевалы Пыв и Дов и высокогорное село Псху. Вот где был экстрим, так как это время совпало с периодом проливных дождей. А уж какой экстрим был для всей семьи, так как восемь дней с ним не было мобильной связи... А я в это время жила с детьми в Новом Афоне и мы ежедневно молились в храме.

А что касается выхаживания слабых щенков - да, не всем легко убить щенка или даже просто ждать, когда он умрет. Я понимаю это и не могу осуждать людей, которые не могут этого делать. Конечно, это плохо. Даже если в будущем эта собака не пойдет в разведение, есть риск, что она навсегда останется не очень здоровой и кто-то будет с ней всю жизнь мучиться. Но однажды я решилась усыпить новорожденного щенка, а потом не раз вспоминала его и думала - а вдруг он бы выровнялся с остальными и даже стал лучше всех, а я лишила его такой возможности? Все это очень тяжело и сложно.

[мон ренессанс]

Но однажды я решилась усыпить новорожденного щенка, а потом не раз вспоминала его и думала - а вдруг он бы выровнялся с остальными и даже стал лучше всех, а я лишила его такой возможности? Все это очень тяжело и сложно.

Прасковья, Вооооооооооооо. Вот и я об этом. Надо быть очень грамотым, очень опытным кинологом-заводчиком, чтобы увидеть в новорожденном щенке признаки необратимой нежизнеспособности и решиться на "ЭТО". Но сколько же на этом пути нашего "прозревания", "вИдения" - сюрпризов. Поэтому и откачиваем, делаем всё, что в наших силах, чтобы потом не мучило вот это:"а вдруг он бы выровнялся с остальными и даже стал лучше всех, а я лишила его такой возможности?" Все это очень тяжело и сложно."[/quote]. У меня был такой факт - рождение такого щенка. Я уже ранее упоминала историю появления его на свет и особенности его развития и адаптации (мой же пост № 119). Вся пуделиная Москва съехалась смотреть, как у Т.Третьяковой из-под стабильной малой линии родился той - вот так он выглядел и развивался, по-первости (первородности) норовя сызмальства окочуриться. НЕ ДАЛИ! Я НЕ ДАЛА. Живёт до сих пор у своих хозяев, очень красив, нормален психически, а главное, они им довольны...
Правда, пристают ко мне с вязками, но .... вы ж все понимаете... На всякий случай - нет!!! Тем более, что и темы -нет: кого вязать? Речь идёт о серебристых малых... Хозяева обиделись, что я не оценила их мальчика. ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭх, нет сканера, сейчас бы его показала - очень красив, но я не забываю его историю появления на этот свет (как я его, фактически мёртвого, вытаскивала из помойки).

мон ренессанс добавил(а) [date]1261358907[/date]:

Но однажды я решилась усыпить новорожденного щенка,

Прасковья, По каким показателям?

[ШМЕЛЯ]

ШМЕЛЯ, Танюш! Социализация как понятие включает в себя одну из её главных составляющих: адаптивность (со всеми степенями её выраженности) Т.е., в частности, способность животного к быстрому овладеванию скоростью приспособления к меняющимся условиям среды обитания - суть стрессовым ситуациям.

Но, если у собачки не хватает скорости приспособления к меняющимся условиям,то человек(т.к ответственнен за того кого приручил) обязан помочь выйти из образовавшейся ситуации, избежав получения собакой стресса(а чаще бывает достаточно не делать лишних движений.т.е просто не мешать)

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261364559[/date]:

Помните, кажется, у Вольф Тальбот было (цитирую приблизительно): несть числа вреду, которые наносят некоторые "гуманные" заводчики породе, спасая в своих помётах щенков слабых, нежизнеспособных, которые в условиях естественного отбора обречены были бы на гибель"...

В природе конечно так, и даже если детеныш был один ,он может не выжить в будущем,т.к. небыло борьбы за выживание с рождения. Но собаки приручены человеком веками и абсолютно зависимы от нас(хотя по молодости стараются показать,что решают все-все сами)))). И конечно не должны оказываться в условиях естественного отбора никогда!!! Лучше спасти щеночка(кроме фенотипически проявленных генетических мутаций),чем потерять гуманность,которой в нашем мире и так недобор!!! И такие спасенные щеночки живут долго и счастливо!!! Гораздо страшнее потеря инстинкта размножения. Считаю,если кобель не вяжет,искусственно ничего делать не надо!!! А потом удивляться,откуда щеночки такие слабенькие. И конечно же страшны наследуемые заболевания. А подходящим естественным отбором в нашем,надеюсь,цивилизованн ом мире являются выставки и другие соревнования, очень показательны,психика собаки позволят- учавствуешь!!! По теме- малых пуделей с трудной и тяжелой адаптацией к выставкам, не мало.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261365121[/date]:

ШМЕЛЯ, Тань, ты заметила, что мы говорим об одном и том же? Моё любимое выражение, отражающее подобные диалоги: "Те же яйца, только в профиль"

Тем откровенней суть!!!

[мон ренессанс]

а чаще бывает достаточно не делать лишних движений.т.е просто не мешать)

ШМЕЛЯ, Тань, вот за это тебе:
Ибо ты, своими успехами в хендлинге, доказала свое право иметь свое мнение и, более того, твои индивидуальные приемы обращения с собаками для меня лично представляют отдельный интерес, поскольку, порой, идут в полный разрез с классической системой дрессировки животных, о которых нам так часто повествует Гуру нашего форума _ .....

мон ренессанс добавил(а) [date]1261366066[/date]:

И тем, не менее, Таня, не забывайся. То, о чём пишешь ты - это светские сопли. Я же, с упорством маньяка, возвращаю тебя к теме естестввенного отбора. Заводчик обязан об этом знать и помнить.

мон ренессанс добавил(а) [date]1261367748[/date]:

Но собаки приручены человеком веками и абсолютно зависимы от нас(хотя по молодости стараются показать,что решают все-все сами)))). И конечно не должны оказываться в условиях естественного отбора никогда!!!

ШМЕЛЯ, Тань, в этом и есть твоё главное заблуждение...Естественный отбор работает помимо нашей воли, забирая наших собак так или иначе: через несчастные случаи либо через неизлечимые болезни. Вот так=то, Танечка...
А твоё выражение:"... собаки....абсолютно зависимы от нас" - меня грустно повеселило...

[ШМЕЛЯ]

И тем, не менее, Таня, не забывайся. То, о чём пишешь ты - это светские сопли. Я же, с упорством маньяка, возвращаю тебя к теме естестввенного отбора. Заводчик обязан об этом знать и помнить.

Ага,дабы уберечь щенков от съедания их сукой-матерью(часто ,увлекшись вылизыванием пуповины,выпускают кишки)или другой сукой( освобождающей место для своего потомства). Это обязан знать каждый заводчик. Или по Вашему- нихай жруть? Нас и так нехватать(((
Об одном и том же. С упорством маньяка и я,главное не потерять инстинкты(красивая собака-повяжем искусственно,не ест-накормим насильно,не хватает темперамента-стимульнем, допингнем и т.д. и т.п)!!! А пройти мимо нуждающегося в помощи(например щенка),это зверство на которое талкаем,(сами того не осознавая)оправдываясь естественным отбором, себя сами.Мы за них в ответе!!! Потерять человеческий облик - хуже вего!!!

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261369097[/date]:

ШМЕЛЯ, Тань, в этом и есть твоё главное заблуждение...Естественный отбор работает помимо нашей воли, забирая наших собак так или иначе: через несчастные случаи либо через неизлечимые болезни. Вот так=то, Танечка...

И все же,чаще виной тому - ХАЛАТНОСТЬ !!!

[мон ренессанс]

ШМЕЛЯ, Тань, Вот веришь, я вааще не поняла. чего ты сказала. Sorry.

мон ренессанс добавил(а) [date]1261370222[/date]:

Будь добра, выражаться внятно и адекватно.

[ШМЕЛЯ]

мон ренессанс, Ну и я извиняюсь,если недоступно излагаюсь.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261370705[/date]:

Будь добра, выражаться внятно и адекватно.

Не понимаю о чем конкретно Вы говорите? Мне все понятно.

[мон ренессанс]

Вот ты, Танька, счастливая! Тебе, как всегда, все понятно (когда сама с собой говоришь). А нам что делать, тем, для которых ты "недоступно излагаешь"? А-аа?