Инбридинг, как много в этом слове!

[ambercountry]

Rococo, Юль, а когда истинная анофтальмия на ОБА глаза (кстати, да, в литературе встречаются описания сочетания микро- и анофтальмии с глухотой) - какой смысл этого щенка растить????? чтоб мучился???
микроофтальмия - эт все же несколько другое... при анофтальмии эвтаназия - единственный выход....

ambercountry добавил(а) [date]1294055187[/date]:
вот еще нашла...

Анофтальм

Анофтальм (от греч. an - отрицательная приставка и ophthalmos - "глаз") - врожденное отсутствие одного или обоих глаза, либо утрата их вследствие травмы или болезни глаз.
При данной болезни чаще поражается один глаз.
Причинами данной патологии являются генетические нарушения, наследственность, воспалительные заболевания матери (корь, краснуха), внутриутробные дегенеративные процессы.
Классификация:
Первичная анофтальмия - полное отсутствие тканей глаза.

Вторичная анофтальмия - глаз начинает развиваться, но вследствие каких-то причин развитие останавливается, в результате чего остаются только остатки ткани глаза или очень маленькие глаза, увидеть которые можно лишь при внимательном рассмотрении.

Дегенеративная анофтальмия - глаз начинает формироваться, но по некоторым причинам вырождается. Одной из причин данного заболевания может быть недостаток кровоснабжения глаза.

Приобретенная анофтальмия возникает в результате повреждения глаза или оперативного его удаления.

[Svetus'ka]

Не ну согласитесь же, что и кросс и инбридинг нужно делать, зная что за собаками стоит. В этом весь секрет. Чо народ спорит...
Кто-то рискнет кровосмешением проверить проблемы линии, кто-то не рискнет... надеясь что этим уменьшают вероятность патологий...

А насчет того помета.... а откуда известно что это генетика????????
Ведь если весь помет - мое ИМХО - смахивает на негативное воздействие на суку во время беременности (скорее всего первую половину)... Может оно и породило патологию мозжечка...

[Passia]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

Очень легко сказать - отбор, отбраковка. А на деле??? собаки это не мыши, и не коровы. Насколько надо быть уверенным в линии чтобы проводить такой отец-дочь, мать-сын инбридинг многократно??? У Вайклиффов в активе была большая удача я считаю. А кто из нас уверен в своей линии???
Я не думаю, что даже будучи очень хорошими знакомыми заводчики делятся 100% информацией о своих проблемах.

Очень согласна. Как говорится, купишь и проверишь.))))

[Юлия Корж]

В питомнике одновременно было 3 помета с 3 -5 дневной разницей...все суки жили в одном помещении и гуляли на одном участке в загородном доме...поэтому мы и не рассматривали негативное влияние внешней среды)))мутация -может быть...но в итоге решили что встретились какие то гены...

Подруга добавил(а) [date]1294056240[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
. А кто из нас уверен в своей линии??? Я не думаю, что даже будучи очень хорошими знакомыми заводчики делятся 100% информацией о своих проблемах. [/B]

Когда линия истинно твоя...проверенная и инбридингами...когда ты имеешь в наличии несколько поколений своих собак... тогда и не ждёшь что с тобою кто-то поделится....У нас когда в линию вводится новый производитель -обязательно проводится обратное скрещивание...для анализа того чего он или она принесет в линию...ибо утерять линию легче лёгкого...а вот востановить чаще всего не возможно...

[Svetus'ka]

Подруга, "у нас" это где???
Я что-то не припомню по крайней мере в больших таких вязок... может есть примеры?

насчет генов в той вязке... возможно.... но вероятность этого минимальна...
Я бы скорее заподозрила токсическое воздействие... ну может никто не съел чтонить, а она съела... потому как хором весь помет.... ну не похоже это на генетику.... по теории вероятности это ПОЧТИ невероятно... должны были быть и здоровые, и больные щенки...

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Не ну согласитесь же, что и кросс и инбридинг нужно делать, зная что за собаками стоит. В этом весь секрет. Чо народ спорит...
Кто-то рискнет кровосмешением проверить проблемы линии, кто-то не рискнет... надеясь что этим уменьшают вероятность патологий...

А насчет того помета.... а откуда известно что это генетика????????
Ведь если весь помет - мое ИМХО - смахивает на негативное воздействие на суку во время беременности (скорее всего первую половину)... Может оно и породило патологию мозжечка...

Согласна!

[Deliss]

Первоначальное сообщение от ZoSo

Инбридинг не способствует ( появлению у потомства различных ген.обусловленных заболеваний) , он ВЫЯВЛЯЕТ их. Это - две огромные разницы.

Сам по себе инбридинг ничего нового (в том числе и генетических заболеваний) НЕ ДАЕТ. Он лишь закрепляет все то, что есть. Или иногда выявляет то, что скрыто.
Поэтому в борьбе с заболеваниями инбридинг гораздо более эффективен, чем кросс, уводящий нежелательные гены в рецессив и дающий большее количесво носителей.

ZoSo, согласна на 100%

[Svetus'ka]

Пошла искать Кисловского - наткнулась на статью об использовании генетических маркеров в коневодстве. А вот интересно - к собакам никак нельзя это "приткнуть"???
Ведь сразу куча проблем решится. И с контролем над нарастанием гомозиготности, и с принадлежностью к породе, и с наследственными заболеваниями (некоторыми по крайне мере). Эххх..... наверное из разряда мечт....

Svetus'ka добавил(а) [date]1294060220[/date]:

а главное лаборатория в России есть.... во ВНИИК... вот что стоит нашим официальным лицам прошупать эту почву....

[Юлия Корж]

Там и был разброс...была одна сука...почти нормальная...2 щенка средней тяжести и 1 умерший в раннем подсосном возрасте....
Я привожу примеры из тех пород к разведению которых имела непосредственное участие...и это совсем не пудели...но насколько понимаю у всех пород собак наследование паталогий примерно одинакова...

[Svetus'ka]

Но поражены были все...

У меня есть тоже пример (не в нашей стране). Сука, на сносях (типа рожать завтра), наелась таблеток обезболивающих (штук 40 съела), предназначенных другой собаке, умирающей от рака. Так вот через 3 дня эта сука рожает помет - типа 8 мертвых, 1 живой. Врач сказал, что у мертвых щенков плацентарный барьер был не такой хороший, как у последнего. Так что вот... может быть и разная степень поражения... а мог быть и здоровый щенок, а остальные поражены... а вот если бы например 2 щенка были поражены, а 2 нет, то можно было бы подумать на генетику...
Ну это мое мнение, я озвучила, а там конечно все свои выводы сделали...

[Юлия Корж]

Прочитала статью про генетические маркер...ах если-бы щенки большого пуделя стоили как породистый жеребёнок....да ещё и собаки были одно-плодны...может было бы гораздо проще....а так в помете целый набор вариаций на заданную тему...Ужедавно поговаривают о том что надо гинетически подтверждать отцовство у собак...и что?я слышу разговоры на данную тему уже лет 5...причем этот скандал был не у нас а у вполне благополучных немцев)))(всмысле в Германии а не у НО)там вообще ряд заводчиков обвенили в подставе)))....

Svetus'ka иными словами по любому брака в кроссе быть не может)))Могут быть только внешние факторы)))Ню-ню....И ещё раз скажу...то что хорошо одно плодным животным-не подходит к многоплодным!И правила селекции по окрасам тоже не дураки вывели!Готова принять тазик помидор)

[ZoSo]

Вика,

На практике это выглядит так: для проверки потенциального носительства генов, отвечающих за ту или иную болезнь, проводим экспериментальное скрещивание производителя Икс с его ближайшим родственником производителем Игрек. Рождаются щеночки. Маленькие, с виду совершенно обыкновенные и нормальные. Проверяемая нами болезнь проявляется у подрощенной/взрослой собаки. "Экспериментальных", возможно, в будущем больных щенков КОМУ ПРОДАВАТЬ?! Или подождать, пока подрастут, болячка даст о себе знать и всех усыпить? Простите, дорогие, что вы больны и я вас сейчас убью, вы - жертва, принесённая на алтарь безответственной, но зато любящей извращённые эксперименты кинологии. Так?

В "генетическую лотерею" мы с Вами играем каждый раз, когда покупаем щенка, вяжем собак и т.д.
Зачем УБИВАТЬ носителей ненужных генов в буквальном смысле? Не пустить в разведение - для породы равнозначно отбраковке.
Так происходило и происходит, и это - НОРМАЛЬНО.

ZoSo добавил(а) [date]1294066419[/date]:

Вика,

Я себе не противоречу - но, согласитесь, ПОЯВЛЕНИЕ и ПРОЯВЛЕНИЕ при фонетическом сходстве - глубоко разные понятия,а?

[Svetus'ka]

Подруга, хотите помидор??? ))) пажалста)))

Кто сказал что

иными словами по любому брака в кроссе быть не может)))Могут быть только внешние факторы)))

????

Я не говорила))) Я сказала лишь, что в конкретном случае по моему ИМХУ было именно внешнее воздействие.Т.к. помет был поражен полностью. Если оба родителя были здоровы, то вероятность рождения пораженных щенков примерно 25% (по менделю, понятно что это с натяжкой, но уже не 100%). Просто по логике имеет место либо мутация (однонаправленная на всех плодах - странная вероятность), либо скорее всего было вредное воздействие чего-либо в момент закладки органов).... Прошу читать то что я написала, и не более...

И еще никто не говорит про тестирование всего помета. А вот тех, кто вяжется - почему нет?????? Кстати, жеребенка можно и за 1000 долл купить... кровного... просто маленького еще... в принципе цена сопоставима уж с классным тоем-то нивапрос, да и с большими некоторыми...

Svetus'ka добавил(а) [date]1294068352[/date]:

так... забыла еще по парочку помидор (с новогоднего стола остатки еще есть)))))

По поводу одноплодных и многоплодных животных. Одинаковый у них процесс образования генотипа у потомка. просто у многоплодных больше возможности произвести отбор. вот и фсе.

А по поводу окрасов - это вообще больной мозоль)))) за это два помидора могу выделить)))))
ведь окрас и ген-модификатор - две большие разницы. просто это кто-то не поймет никак, так не нужно таким давать право самим решать кого с кем вязать, а те кто соображает - думаю должны иметь право сами это решать. А вот какие тесты ввести чтобы отделять кто готов самостоятельно работать с окрасами, а кто нет - это уже вопрос.

[Юлия Корж]

Процесс образования генома одинаков...но у каждого ребенка в помёте он различается...
А уж как ген модификатор ложится на определённые окрасы...тому пример изабелловый и голубой доберман)

[Svetus'ka]

Процесс образования генома одинаков...но у каждого ребенка в помёте он различается...

а кто-то говорил иначе?????))))

А уж как ген модификатор ложится на определённые окрасы...тому пример изабелловый и голубой доберман)

так а я о чем говорю? эти законы известны тем кто интересуется))) а потом сейчас на локус D тесты есть... вроде... а остальные пусть вяжутся под контролем.