Длина шеи и другие запчасти....

[emerei]

Первоначальное сообщение от Подруга
Ну зря ты так.....есть ещё собаи с правильной анатомией...их мало...очень...но их и всегдато было не много...жаль у меня нет бритых фоток.а доказывать что подо Львом правильное плечё это как...ну незнаю с чем сравнить....Тань...Давай я не буду называть клички?А то все решат что я завожу холивар)))

Напиши в личку!!! Никому не скажу век воли не видать.
Ну я же не захукиваю поголовье. Я на самом деле ищу определнное строение и у меня складывается впечатление, что я уже сама не знаю, что ищу, потому, что этого просто нет. А подо львом я ищу на ощупь Легким движением руки...и т.д.

emerei добавил(а) [date]1280410790[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
emerei, Подруга - как раз самая "правильная" (по стандарту, Дел Далю и пр.) анатомия у тех пуделей, которые голову не держат, т.е. у особей с "овечьей шеей"...:( НинСанна тут разбирала вначале эту особенность строения. Наши старые собаки были значительно ближе к стандарту строения и... значительно хуже и менее красиво и благородно двигались... Печально, но факт...:(

Здрааасссьте, я извиняюсь. (Беззлобно!!!) Открой Дел Даля или просто амер. стандарт в картинках и ты там найдешь секрет отличного ношения переда и разночтения со стандартом заодно. Написано одно, а нарисовано другое. А во то, что нарисовано, оно и двигается как в американском стандарте на кассете (Да да, еще в ВХС).

[Юлия Корж]

Эх...грудину но фотках не прощупать....

EGOR, Лен,На картинке нарисованно статичное изображение...а пудла живой "механизм"В стойке одно-в движении саавсем другое....вот если у собаки пластичные связки ,здоровые развитые мышцы и показывают эту собаку как "Арабского скакуна" а не как "Рысака на дистанции"...

[EGOR]

emerei,

....секрет отличного ношения переда и разночтения со стандартом заодно

- так о том же и речь!!! Стандарт и отличное ношение переда НИКАК не сочетаются... Может, этo... в "консерватории" что-то подправить, а?!

[Юлия Корж]

EGOR, Ща...Французы и так чего только не на правили(((Только то что надо так и осталось за кадром...насущьные проблемы выссшим не интересны(

[Сибирская Язва]

emerei, Подруга, меня тоже большой опыт одномоментнго наблюдения прощупанного переда и виденного хода...
Очень много интересных моментов.
Но сейчас я это обсуждать не имею возможности - у меня в воскресенье в городе тройной сас + моно, где я не только выставляю своих собак, но и принимаю презжих, потому много дел, не до писаний.

А тема мне эта меня сильно интересует и я бы с удовольствием (и пользой для себя) обсудила с другими интересующимися практиками.

Замечу пока одно - мне крайне редко встречались в породе собаки с одинаково хорошим наклоном лопатки и плеча одновремнно. Или плечо отменно + прямовата лопатка и овечина, или плечо прямовато + косая лопатка + чистый выход шеи.

И мне кстати, клинически непонятно - хоть во многих книгах это и пишут что это должно быть именно ТАК, КАК при прямой лопатке может образоваться высокий выход шеи?...
Я такого никогда не встречала в жизни. В разной степени прямая лопатка всегда сопровождается - в разной степени овечьей шеей.

Носимость шеи и головы на мой взгляд больше вопрос характера и темперамента, чем анатомии.

[мон ренессанс]

...Таинственная гармония частей....

[emerei]

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
emerei, Подруга,

плечо прямовато + косая лопатка + чистый выход шеи.

.

На мой взгляд тут то собака и порылась! У Д-Даля так и нарисовано. Длинная косая лопатка с наклоном не 45, а 30! (градусов). При этом прямовато плечо.
Поэтому я прежде всего провожу рукой по спине. Если лопатка лежит на спине-ура! Но как правило она сейчас воткнута в шею, отсюда овечья шея в той или иной степени, хорошее ношение головы именно за счет этой самой выпуклой шеи. Либо просто недостаточной длины (если под хорошим углом).
То, что после лопатки, лежащей на спине-шея.
Я это держала в руках, теперь это ищу и не могу найти.
Если при этом правильной формы ребра (не короткие спереди), то пудель несет себя грудью вперед. Это божественно! (То есть тем, что мы настригаем, а должно быть свое). Волшебная танцующя походка обусловлена, на мой взгляд, именно несбалансированностью между прямоватым плечом и задними ногами с хорошими угами. Собственно, углы-то и проявляются (даже при коротких ногах), когда собака идет с гордо поднятой головой. Обратите внимание, когда такая собака начинает "нюхать землю" или просто вешать голову, углы задних распрямляются.

emerei добавил(а) [date]1280486267[/date]:

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
emerei,



Носимость шеи и головы на мой взгляд больше вопрос характера и темперамента, чем анатомии.

Йес!!! Но при овечей шее и при нормальной задние двигаются по-разному! Когда все несутся сломя голову это не так заметно. А когда эксперт попросит замедлить темп.... Вот тут-то все и видно.
Но этим мало кто грузится. Я гружусь по полной. Надо мной многие посмеиваются, типа, пудель не состоит из одного переда. А для меня это главное. Ну, в конце-концов, это мои питомниковые заморочки

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Aikenka


Фото пользователя PhHound
Взято тут.

Aikenka добавил(а) [date]1268420933[/date]:
Такие разные собаки.

Вот это строение переда, которое даёт передние ноги "навыкат".

[Вика]

передние ноги "навыкат".

Это не "ноги навыкат", а искривление костей предплечья (по-моему, в большей степени - локтевой). Появиться оно может, на мой взгляд, по двум причинам. Первая, наиболее, как мне кажется, вероятная, - нарушение процессов возрастной минерализации костей; вторая - аномалии строения/развития локтевого сустава. Для точной диагностики нужны мед.исследования.

Кстати, эти два фото любопытны и с точки зрения сравнения задних конечностей этих собак.
У кобеля задние ноги явно недостаточно омускулены (вон, даже коленные чашки выпирают - это уже совсем никуда не годится для крупной собаки!). Сука тоже, конечно, не ахти, в какой физ.форме, но у кобла там несомненно начинается дистрофия мышц ЗК, которая в сочетании с: подставленными под корпус и чуть распрямлёнными задними ногами, сгорбленной поясницей и подставленными под корпус передними ногами - всё вместе явно даёт картину переноса в статике центра тяжести вперёд, т.е. - намеренной разгрузки задних ног. А когда собака так делает? - ага, тогда, когда задние ноги болят. Пытается уменьшить нагрузку на них.
Обе собаки имеют выраженные дефекты анатомии, связанные со здоровьем. Гы, ЛПП на Вестминстере выбирают ничуть не лучше, чем в России.)))

Вика добавил(а) [date]1296308043[/date]:
PS.

когда задние ноги болят.

...или имеются проблемы с пояснично-крестцовым отделом позвоночника.

[emerei]

Вика, мне кажется, что причиной необмускуленности ног как раз и является то, что центр тжести сдвинут вперед . Строение такое, а не по болезни . Собака как бы переднеприводная. Плюс прямая лопатка, значит голову скорее всего она вешает, чем еще больше переносит центр тяжести вперед. Поэтому задними ей сильно отталкиваться не надо. Значит и мускулатура на них не развивается.

emerei добавил(а) [date]1296340426[/date]:

А первая собачка интересная... Может быть это все-таки просто прямое плечо?
Действительно интересно, как эти собаки двигаются.

[Вика]

emerei,

Поэтому задними ей сильно отталкиваться не надо. Значит и мускулатура на них не развивается.

Это примерно тоже самое, что сказать на калеку, передвигающегося при помощи костылей, что он их использует потому, что ему просто нравится так ходить.

Собака как бы переднеприводная.

"Переднеприводными" собаки бывают лишь в том случае, если физически не в состоянии полноценно пользоваться задними конечностями.
Ибо природа создала эту конструкцию "заднеприводной".
Движение как локомоторный акт у собак осуществляется при помощи, в первую очередь, мощного толчка (пропульсивного движения), осуществляемого задними конечностями, в результате которого центр тяжести животного смещается вперёд, а передние конечности выполняют амортизирующую, поддерживающую и направляющую функции.
Именно поэтому мышцы задней конечности у собак имеют наибольший объём сравнительно с остальными группами мышц.

Может быть это все-таки просто прямое плечо?

Вы говорите о статях, а я - об анатомии.
Чтобы увидеть степень изгиба плечевой кости у данной собаки, нужно как минимум сделать рентгеновский снимок, а как максимум - вскрытие.
Кажущийся "на поверхности" результат - далеко не то же, что имеется внутри.

Вообще говоря, очень похоже на то, что степень изгиба плечевой кости у собаки на верхнем фото практически не отличается от того, что имеется у нижней (но точно, конечно, можно определить лишь одним из вышеперечисленных способов).
А проблема находится где-то в локтевом суставе. Причём проблема эта появилась, несомненно, ещё в фазе наиболее активного роста скелета (оттого и сформировались неправильные стати/кривые ноги).

Плюс прямая лопатка, значит голову скорее всего она вешает

То, что называется выходом шеи, обуславливается вовсе не положением лопатки, а формой грудной кости и связанным с ней изгибом позвоночника.

[мон ренессанс]

То, что называется выходом шеи, обуславливается вовсе не положением лопатки, а формой грудной кости и связанным с ней изгибом позвоночника.

Ахренеть! Переворот в аналитике анатомии! Ну вот же он: "свежий взгляд на предмет"! (с) Ну, наконец-то, пришло понимание! Огроменное спасибо просветителям! Хотя ...всё же ... очень хочется спросить, что же автор подразумевает под выражением "грудная кость"?

[EGOR]

мон ренессанс, Тамарчик - это Вика опять упражняется в словоблудии... Ты пойди лучше ТВ посмотри или книжку почитай какую...

[мон ренессанс]

emerei,

причиной необмускуленности ног

Обмускуленность, равно как необмускуленность восходит к теме генетически обусловленной способности наращивания мышечной массы). Безотносительно к вопросу длин костей (основы прикрепления мышц) и их сочленений. Тысячу раз проверено. На себе (понятно, о чём я) и на других. В частности (из последних наблюдений), из моих четверых собак, достаточно активно двигающихся, есть одна, которую мы называем Илья Ильич Обломов за то, что она дома спит постоянно кверху брюхом на подушешшшшке (потому как ей более ничего ненать), на улице же (на прогулках) никак не участвует в классических пуделинах бесилках, просто пописав и покакав, стоит у моей ноги. А между тем, из всех моих четверых собак именно у неё колоссальные мышцы. При росте 36 в холке имеет вес 8 кг (жира нет). Возможно, каким-то образом, для себя дорогой вырабатывает анаболики

мон ренессанс добавил(а) [date]1296356063[/date]:

Кстати сказать, родила такого же сыночка: берёшь в руки - маешь вещь! Хотя он ещё очень молод - годика нет. НО: кругом обмускулённый. Содержащийся при этом на таких же подушках.
Вот как-то так...пачемуйта получается.

мон ренессанс добавил(а) [date]1296356916[/date]:

мон ренессанс, Тамарчик - это Вика опять упражняется в словоблудии... Ты пойди лучше ТВ посмотри или книжку почитай какую...

EGOR, Лен, да я попросту пойду спать. У меня сломались очки, пишу и читаю наощуп. Ужос!!! Завтра пойду чиниттттть. Сорри за офф.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от emerei
[B]
Действительно интересно, как эти собаки двигаются.

Да, нет проблем посмотреть, как они двигаются, да и рассмотреть их можно получше:


http://video.westminsterkennelclub.o...er/?id=1201789

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1296363436[/date]:

Кобель под номером 8 с хендлером мужчиной в темных брюках и в сером пиджаке, сука под номером 11 с девушкой хендлером в темной юбке и черно-белой кофте.

[Sorbonna]

и Маша Евтеева там была :)

[ZoSo]

По поводу грудной кости

http://cerber-2000.narod.ru/z002_004_ads.html

Вот шкелетик... Чего-то не пойму, насколько сильно влияние грудной кости на изгиб позвоночника...Может, скорее наоборот?

ZoSo добавил(а) [date]1296370757[/date]:
мон ренессанс,

Обмускуленность, равно как необмускуленность восходит к теме генетически обусловленной способности наращивания мышечной массы).

И типу коституции тоже.

ZoSo добавил(а) [date]1296371112[/date]:

За счет целенаправленной силовой тренировки (метод многократной субмаксимальной нагрузки) увеличивается поперечное сечение и количество как сократительных элементов, миофибрилл, так и других соединительно-тканных элементов мышечного волокна (митохондрии, фосфатные и гликогенные депо и т. д.). Правда, этот процесс приводит к прямому увеличению сократительной силы мышечных волокон, а не к немедленному увеличению их поперечного сечения. Лишь после того, как это развитие достигнет определенного уровня, продолжение тренировок по развитию силы может способствовать увеличению толщины мышечных волокон и тем самым увеличению поперечного сечения мышцы (гипертрофия). Таким образом, увеличение поперечного сечения мышцы происходит за счет утолщения волокон (увеличение саркомеров в поперечном сечении мышцы), а не за счет увеличения числа мышечных.волокон, как часто ошибочно предполагают. Количество волокон в каждой отдельно взятой мышце обусловлено генетически и, как показывают научные исследования, это количество нельзя изменить при помощи силовой тренировки. Интересно, что люди значительно отличаются по количеству мышечных волокон в мышце. Спортсмен, в бицепсе которого содержится большое количество волокон, имеет лучшие предпосылки увеличить поперечное сечение этой мышцы тренировкой, направленной на утолщение волокон, чем спортсмен, бицепс которого состоит из относительно небольшого количества волокон. У наиболее способных представителей видов спорта, требующих максимальной и скоростной силы, при планомерной и настойчивой тренировке доля мышц к общей массе тела увеличивается до 60% и более процентов. Сила скелетной мышцы, как уже отмечалось, зависит главным образом от ее поперечного сечения, т. е. от количества и толщины миофибрилл, параллельно расположенных в волокнах, и складывающегося из этого количества возможных мостиковых соединений между филаментами миозина и актина. Таким образом, если спортсмен увеличивает поперечник мышечных волокон, то он увеличивает и свою силу. Однако сила и мышечная масса увеличиваются не в одинаковой мере. Если мышечная масса увеличивается в два раза, то сила увеличивается. примерно, в три раза. У женщин сила составляет 60-100 N/кв см (6-10 кг/кв см^, ay мужчин - 70-120 N/кв см. Большой разброс этих показателей (отдача силы на 1 кв см площади поперечного сечения) объясняется разными факторами, как зависящими, так и не зависящими от тренировки, например, внутримышечной и межмышечной координацией, энергетическими запасами и строением волокна.

Вот как-то так.

[wild rose country]

LioudmilaSherman, мдааа... сука меня впечатлила.
Видала я борзюков с подобной "походкой". Под Зотовой таким больше хоря не светило. Ох уж эти all purpose судьи. Ну не может один судья дельно разбираться в 150 породах, хоть убейте.
Такое впечатление, что заводчики напрочь забыли что эти собачки вообще-то бегать должны, притом быстро.

[ZoSo]

wild rose country,

Так тут даже не породные тонкости - общая анатомия хромает...Такой вотЬ каламбур...

[Вика]

LioudmilaSherman,
Большое спасибо за видео! @-} Очень интересно было посмотреть.

Проблемы кобеля в движении более-менее всё-таки видно , а суки - больше в статике, потому, что натянутый поводок, конечно же, в большей степени влияет на движения передних конечностей и меньше - задних. Жаль, что на свободном поводке, да не крохотный кусочек ринга в несколько метров, а хотя бы пяток (лучше - десяток) кругов там собачек не показывают. Потому как в этом случае вся подноготная и проявилась бы даже для самого неискушённого взгляда.

Вика добавил(а) [date]1296387113[/date]:
wild rose country,

Такое впечатление, что заводчики напрочь забыли что эти собачки вообще-то бегать должны, притом быстро.

Зачем же бегать быстро собакам, которых разводят только для пробежки в несколько шагов по выставочному рингу? :) Тут разведение вполне закономерно соответствует поставленной цели.