ВСЁ о дрессировке - 2.

[Gvendolen]

Toy Art, да, согласна, даже у найденышей тааакой импритинг... А в гостиницу собаки просто рады вернуться.

[Максим]

Toy Art,

Сообщение от Toy Art

При правильно сформированном - с детства - поведении , в "настырной повторяемости" ВОВСЕ НЕТ НУЖДЫ...

Согласно со всем , что вы написали, но... Мы еще В ДЕТСТВЕ и только формируем правильное поведение! Пока еще повторяемость нам нужна, а интерес у сукам у старшего проходит, если мы не только зовем его, но и делаем вид, что уходим. Вот тогда за "мамойпапой" летит стрелой! Кстати, он прекрасно понимает, что ведет себя иногда неправильно, бежит к нам с таким виноватым выражением на морде, типа " а что, я отвлекся на минутку, пардон!" Мы его ругаем (несильно) и берем на поводок, но потом отпускаем, и он потешно старается не смотреть в сторону своей пассии.

Gvendolen,
убрала пост!

[vip_i]

Алиса, у меня только старший сын может гулять с Мадридом. Младший сын весит меньше чем Мадрид, поэтому не думаю, что целесообразно разрешать ему гулять с собакой.
Когда мы ходили на ринговую подготовку и сын занимался с Мадридом, то инструктор сказала, что кобель очень доминантный и ребенок не является "авторитетом". Доминантности я никогда не видела...но к ребенку он и правда относится как к младшему.

Сообщение от Алиса

Выходили мы ,например, компанией в 6-7 человек прогуляться по заливу. Разделялись по-немножку. Так Ладка бегала от группки к группке с жутким воющим лаем, заставляя всех собраться в одну "кучу". Это была ужасная "достача". С ней боролись, ругали, но ничего сделать не могли.

Похожая ситуация -) Но собаки понимают если я скажу, чтоб шли со мной или детьми. Будут идти тихо...но напряженно высматривая и вынюхивая всех остальных -) Могу назвать ребенка по имени, тогда убегут к нему.

[oley]

Сообщение от vip_i

Алиса, у меня только старший сын может гулять с Мадридом. Младший сын весит меньше чем Мадрид, поэтому не думаю, что целесообразно разрешать ему гулять с собакой.
Когда мы ходили на ринговую подготовку и сын занимался с Мадридом, то инструктор сказала, что кобель очень доминантный и ребенок не является "авторитетом". Доминантности я никогда не видела...но к ребенку он и правда относится как к младшему.

У меня Брайт ну совсем не доминантный. При этом команды от моего 6-летнего сына в принципе не слышит. Даже если тот играет с ним в мяч, не отдаёт по команде, хотя любому взрослому отдаст и без слов. Какое там! Даже на разрешающую команду "кушай" после выдержки перед миской не реагирует. Бороться с этим не вижу смысла, ну вот так у него мир устроен. Возможно, со временем изменится, но вряд ли скоро.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Если собака будет постоянно в 10-15 м от Вас, то как же она "выбегивается"?

Сообщение от Алиса

Я о большой собаке ,конечно, говорю, не о тоях.

Большой у меня бегает сам, практически "нарезая круги" (круг радиусом 15м - вовсе не так уж мало!, играет с собаками, по молодости еще и таскал в зубах всякие штуки - типа покрышек автомобильных - любимая игруха была!))))))
Опять же - понятно - 15 плюс-минус, главное - в "зоне видимости"...

Сообщение от Алиса

Ведь если собака не отходит дальше 15-ти м от Вас, то и послушание в таких условиях - не проблема. А вот когда собака свободно носится по лесу, но возвращается по зову или на расстоянии 100 м реагирует на "стоять", "нельзя"- вот тогда можно судить о реальном послушании.

О послушании вне пределов видимости собаки по-моему говорить уже проблематично.
Вы же не можете контролировать - насколько бытро и правильно реагирует на команду собака - вот я о чем.
Ведь в лесу на расстоянии о котором Вы говорите - увидеть собаку уже нельзя.
По какому поводу в таком случае вообще может подаваться команда "нельзя"? Да и вообще любая друга команда, кроме подзыва...

Сообщение от Алиса

Что касается того, что я ОБЯЗАНА сохранять постоянный контороль над собакой, то считаю это верным там, где собака может напугать или просто вызвать недовольство людей. В лесу же мы встречаем человека без собаки крайне редко

А человек с собакой -всегда ли это - не опасность?
Да и кроме того, в лесу много других опасностей...
Охотничьи собаки, обязанные по своей природе работать в лесу далеко от хозяина, пропадают и погибают вовсе не так уж редко...((((
Капканы, заячьи петли, отравленные приманки.... да мало ли еще чего может случиться с собакой, а хозяин и не узнает иной раз никогда - что именно...((((((
Рассказывали мне лет пять назад жуткий случай, когда ВЫСТАВОЧНУЮ собаку, пропавшую на прогулке в лесу у реки, долго - два или три дня - разыскивали хозяева вместе с друзьями... Потом узнали что собака была просто поймана и съедена двуногими "хищниками"...(((( Не дай Бог, конечно...

[Алиса]

Сообщение от Toy Art

Охотничьи собаки, обязанные по своей природе работать в лесу далеко от хозяина, пропадают и погибают вовсе не так уж редко...((((
Капканы, заячьи петли, отравленные приманки.... да мало ли еще чего может случиться с собакой, а хозяин и не узнает иной раз никогда - что именно...((((((
Рассказывали мне лет пять назад жуткий случай, когда ВЫСТАВОЧНУЮ собаку, пропавшую на прогулке в лесу у реки, долго - два или три дня - разыскивали хозяева вместе с друзьями... Потом узнали что собака была просто поймана и съедена двуногими "хищниками"...(((( Не дай Бог, конечно...

В таких лесах(в настоящих охотничьих угодьях) мы никогда не гуляем.
У нас лес- не "промысловый", а "прогулочный".
Спорить дальше о прогулках в лесу не имеет смысла- все аргументы высказаны, дальше пойдет по второму кругу. Каждый делает себе собаку, как ему представляется нужным ,правильным, удобным.

[Julie]

А мы тоже гуляем в лесочке - он у нас небольшой и обжитый людьми - там постоянно гуляют с детьми, бегают спортсмены, ну и собачники, конечно. Летом шашлыки на каждом углу.... Ну это так - лирическое отступление ))))

Я очень нервничаю если не вижу своих собак - сразу зову к себе - они привыкли гулять рядом - в радиусе 15-20 метров. Кобель чуть подальше убегает, но у ходить за горизонт я ему не разрешаю - мало ли что.

На счет физнагрузки - большую я гоняю на апортом. Устает она хорошо, считаю нагрузку достаточной. Мы приходим, делаем дела и начинаем играть - когда начинает уставать и отвлекаться убираю игрушку. Какое-то время отдыхаем - просто идем в свободном полете. Я ей пинаю шишки или палки, она ловит и радуется - бегает хвалится. Иногда вожжа под хвост попадает - носится кругами вокруг меня в радиусе 15-20 метров. Это у нас отдых считается - по нагрузке с непрерывно кидаемым апортом не сравнить )))) Потом опять играем, опять отдыхаем и так 3-4 раза за прогулку. Собака выбегивается очень хорошо и для меня так спокойней и надежней, чем она сама где-то будет искать себе развлечение, особенно вне поля моего зрения....
Да еще и команды повторяем на прогулке, чтоб мозК тоже тренировался))))

С маленькими играю меньше, но тоже играю )))) и дрессируемся и просто сами по себе бегают....

[oley]

Julie, собакам, как и людям, в идеале нужны разные виды нагрузок. Условно их можно назвать аэробными и силовыми. Первые нужны для поддержания в порядке кардио-системы, вторые — для формирования мышечной массы. Бег за апортом, прыжки за тарелкой, аджилити, игры в перетягивание — это упражнения второго типа. Любые интенсивные упражнения, от которых собака быстро устаёт. Но первые тоже важны, а обеспечить их в таком режиме непросто. Подходит совместный бег (для малых пуделей и мельче —*вполне адекватная нагрузка), размеренный бег за велосипедом для крупных. Пробежки по лесу/полю как раз обеспечивают нагрузку такого типа, при этом владельцу не надо даже палец о палец ударять. Удобно и практично.

[Julie]

oley, мои собаки не будут бегать по лесу без меня - если я встану - они либо будут сидеть рядом или обнюхивать все в радиусе 5 метров. Если долго сидеть на месте возможно разбредутся и дальше со скуки, не пробовала. Так что не ударять палец о палец не получится - придется хотя бы просто ходить )))))))

Бег - это аэробная нагрузка - и без разницы за чем собака бегает за апортом или с другими собаками. За апортом нагрузка сильнее чем в свободном полете, да и между играми мы ходим по лесу, некоторые пудели не ходят, а скачут. Чтобы Лира медленно и спокойно шла ее нужно очень хорошо утомить. У нас получается интервальная тренировка - интенсивный бег, более спокойная прогулка, опять интенсивный бег.

И хоть убейте меня - мне не надо, чтоб собаки развлекались без меня - покидать тарелочку или мячик мне не влом - тем более собака сама приносит - кидай, да кидай себе.

И на счет аджилити не согласна - да, на соревнованиях собака бежит меньше минуты с высокой интенсивностью, но на тренировках она отрабатывает разные моменты, в том числе и беговые и сочетаются там и силовые и кардионагрузки и координация развивается )))

[oley]

Julie, спасибо за подробный рассказ, очень интересно как другие гуляют/играют с собаками! Особенно когда их больше одной.

Сообщение от Julie

Бег - это аэробная нагрузка - и без разницы за чем собака бегает за апортом или с другими собаками. За апортом нагрузка сильнее чем в свободном полете, да и между играми мы ходим по лесу, некоторые пудели не ходят, а скачут. Чтобы Лира медленно и спокойно шла ее нужно очень хорошо утомить. У нас получается интервальная тренировка - интенсивный бег, более спокойная прогулка, опять интенсивный бег.

Интервальная тренировка — уже не аэробная, по определению. Если говорить о людях, то начинать интервальные тренировки можно только по достижении определённого уровня физ. формы. Иначе вреда от таких тренировок будет больше, чем пользы. Не вижу почему у собак должно быть по-другому.

И хоть убейте меня - мне не надо, чтоб собаки развлекались без меня - покидать тарелочку или мячик мне не влом - тем более собака сама приносит - кидай, да кидай себе.

Кто б спорил, а я не буду :)

И на счет аджилити не согласна - да, на соревнованиях собака бежит меньше минуты с высокой интенсивностью, но на тренировках она отрабатывает разные моменты, в том числе и беговые и сочетаются там и силовые и кардионагрузки и координация развивается )))

И ещё МОСК! :)

[Julie]

Да и когда апорт кидаю - на месте не стою - он у нас с продвижением - иначе мелкие сядут и будут смотреть как большая играет - приходится двигаться все время.

А вот когда с мелочью играю - наоборот - Лиру сажаю и не разрешаю вмешиваться - иначе она мелочь раскидает и все игрушки поотберет...

Поэтому по морозам приходится гулять отдельно...

[Julie]

Сообщение от oley

Интервальная тренировка — уже не аэробная, по определению. Если говорить о людях, то начинать интервальные тренировки можно только по достижении определённого уровня физ. формы. Иначе вреда от таких тренировок будет больше, чем пользы. Не вижу почему у собак должно быть по-другому.

Аэробная тренировка тоже может проходить в интервальном режиме. А может быть чередование - аэробная/силовая. А так как занятия регулярные - не вижу большой проблемы в том, что собака много бегает в интенсивном режиме ))))

Конечно если только начали заниматься надо постепенно вводить нагрузки, а если большой лишний вес, то сначала похудеть и нагрузку наращивать очень осторожно.

Сообщение от oley

Julie, спасибо за подробный рассказ, очень интересно как другие гуляют/играют с собаками! Особенно когда их больше одной.

Ну это только мои собаки, все разные - у каждого свой опыт и привычки.

[Еффка]

Каждый делает себе собаку, как ему представляется нужным ,правильным, удобным.


+100!

[vip_i]

Сообщение от Максим

а вот как вы учили команде "Рядом"? Рывками или строгим голосом? И как у вас собаки ходят рядом, когда их двое? Без поводка?

Как правило при команде "рядом", они идут с разных сторон от меня (одно из неудобств - обходить людей, но если тротуары широкие нет проблем). Если белый пытался идти вперет, останавливалась, давала команду, он возвращался и мы продолжали идти. Лину одергивала (помогло, когда она идет почти вплотную на ринговке ). Но намного лучше они ходят без поводка. Вероятно, потому что при попытке побежать вперед я отлавливала за шкирку. В качестве наказания могла с пол минуты вести за шерсть. Для них это ооооочень не приятно.

Сообщение от Алиса

Спорить дальше о прогулках в лесу не имеет смысла- все аргументы высказаны, дальше пойдет по второму кругу. Каждый делает себе собаку, как ему представляется нужным ,правильным, удобным.

Как то встретила определение "Друг - это человек, с которым хорошо молчать". Для меня, собака это друг с которым хорошо жить. Мне хорошо с ними просто идти по лесу, думая о своем, наслаждаясь ветром, солнцем ...(они настолько тактичны и самодостаточны - что найдут чем им заняться), мне хорошо с ними играть (если есть желание), кататься на лыжах, играть с детьми... и они всегда рядом. Как сделать это "рядом" удобным для всех - вопрос воспитания.

[Toy Art]

Сообщение от vip_i

Как правило при команде "рядом", они идут с разных сторон от меня (одно из неудобств - обходить людей, но если тротуары широкие нет проблем).

А почему - с разных сторон?
Обычно учат обеих собак ходить слева (примерно - как на конкурсе пар), Оба поводка или сворка -в одной руке...
Разве так не удобнее?
И со встречными людьми и собаками расходиться проще - независимо от ширины тротуара, и собак контролировать... Мне так кажется...