Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Закрытая тема

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 15, средняя оценка - 4.40. Опции просмотра
Старый 25.12.2013, 09:20   #1
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апрелька Посмотреть сообщение
Он выставлялся по щенячке. И все титулы закрыл, которые можно закрыть в России.
Еще раз повторю, что вязать его никто в питомнике не собирается, не с кем. Вообще в России не с кем Если будет большая необходимость получить бумажку для немецких заводчиков, и если владельцы согласятся повязать кобеля один единственный раз (я бы не согласилась), можно и получить. Сейчас необходимости такой нет.
Дык бумажка есть-пить не просит..))))))
Пусть будет - никогда не знаешь, - как жизнь обернётся и что может неожиданно понадобиться...
Я бы оформила, - на всякий случай...
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
 
Старый 25.12.2013, 10:37   #2
wahrmund вне форума
wahrmund
Гуру
 
Регистрация: 04.01.2007
Адрес: Курск
Сообщений: 5 424
Сказал(а) спасибо: 5 033
Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах
Отправить сообщение для wahrmund с помощью ICQ
По умолчанию

Апрелька, т.е. если бы мы попросились бы к Вам на вязку- Вы бы нам отказали ?
_______________________________________
тел 8 960688 4048

"Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо
 
2 пользователей поблагодарили wahrmund за этот полезный пост:
Удалить:
Fenyacha (25.12.2013), Toy Art (25.12.2013)
Старый 25.12.2013, 11:55   #3
Апрелька вне форума
Апрелька
Гуру
 
Аватар для Апрелька
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 12 086
Сказал(а) спасибо: 4 532
Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах
Отправить сообщение для Апрелька с помощью ICQ Отправить сообщение для Апрелька с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Выставки ранга САС не подходят, значит?!
Ну, поголовье фантомов растёт понемногу...... может через год-другой и монопородки появятся - будет с чем идти туда, если собака будет по скор оформлена.
Нет, выставки ранга САС не подходят, только моно. Для того, чтобы проводить моно, нужен клуб. Насколько я знаю, создать клуб пока не получилось. К пенсии наших Пети, Мии и Тики, возможно, что-то уже и будет
_______________________________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас,
а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям

Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький

www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель
www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"
 
За этот пост Апрелька поблагодарили:
Удалить:
Toy Art (25.12.2013)
Старый 25.12.2013, 12:04   #4
Апрелька вне форума
Апрелька
Гуру
 
Аватар для Апрелька
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 12 086
Сказал(а) спасибо: 4 532
Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах
Отправить сообщение для Апрелька с помощью ICQ Отправить сообщение для Апрелька с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wahrmund Посмотреть сообщение
Апрелька, т.е. если бы мы попросились бы к Вам на вязку- Вы бы нам отказали ?
Я? в вязке Пети? Так здесь ведь не меня надо спрашивать , а его владельцев. У нас есть владельцы, которые принципиально не хотят развязывать своих кобелей, потому что ради одной вязки в жизни делать этого не стоит совершенно точно. Проблем больше будет. У нас довольно много неразвязанных кобелей в питомнике. Я не знаю, какая точка зрения на это у владельцев Пети ("мальчику же надо" или "нам это не надо" ). Им ведь c ним жить потом, не мне.
_______________________________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас,
а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям

Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький

www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель
www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"
 
За этот пост Апрелька поблагодарили:
Удалить:
Toy Art (25.12.2013)
Старый 25.12.2013, 12:17   #5
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Апрелька, там все есть и САС, и СИЦИБ, и моно, и регионалки, и всероссийки. Я Вам сказала, какой путь ... приходите со СКОР доками, с оценкой с выставки, можно с РКФ оценкой и обмениваете их на регистр РКФ с допуском в разведение .. без собаки, ее везти и описывать еще раз не надо, она уже у Вас на ЧР набрала ...

Не так там плохо, на самом деле, просто там все более прозрачно, а так и у нас подводных камней полно!

P.S. В этот раз соглашусь с Toy Art, в отношении РКФ, что так было бы рационально, но они даже телодвижений в эту сторону делать не хотят, им проще закрыть эту тему и нет проблем, да и с тем, что "бумажка есть не просит" согласна .. у моих у всех доки есть .. на всякий случай ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 25.12.2013 в 12:24.
 
За этот пост JASMIN поблагодарили:
Удалить:
Toy Art (25.12.2013)
Старый 25.12.2013, 12:30   #6
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апрелька Посмотреть сообщение
Для того, чтобы проводить моно, нужен клуб. Насколько я знаю, создать клуб пока не получилось
А какие возникли проблемы с созданием клуба, если не секрет?
На самом деле - без создания крепкого клуба "продавливать" какие-либо вопросы в РКФ - согласна - невозможно...
С отдельными "неорганизованными" заводчиками никто разговаривать не будет...
При СПК же вроде что-то планировалось создать...
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
 
Старый 25.12.2013, 12:56   #7
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
А какие возникли проблемы с созданием клуба, если не секрет?
На самом деле - без создания крепкого клуба "продавливать" какие-либо вопросы в РКФ - согласна - невозможно...
С отдельными "неорганизованными" заводчиками никто разговаривать не будет...
При СПК же вроде что-то планировалось создать...
Ну, первое - должна быть группа энтузиастов, которая в этом заинтересована ... не один человек, а именно группа .. с этим боооольшой напряг, так как среди владельцев парти, нет единодушия ... как-то так получилось (не знаю причину), но фантомовладельцы, по отношению к арлкиновладельцам, встали в глухую оборону .. "наша хата с краю", "вы слишком агрессивные", "как-бы чего не вышло, а вдруг будет еще хуже, чем есть", " мы лучше в сторонке посидим и по-наблюдаем, чем у Вас все закончится" ...

Второе - человек, который может это делать, поднять, должен иметь на это право ... нужна бумажка, человек должен быть экспертом или хотя-бы инструктором племенного разведения ... Со стороны, привлечь .. ни кого не заинтересовали, из самих владельцев, такое могут - Лена Трофимова, Света Дмитрова, я, Юля Приходько - это те кого я знаю, есть наверное такие и среди фантомовладельцев - инициативы не проявляют ... больше всех с РКФ бодалась Лена Трофимова ... сказала, что с нее хватит, ей и так хорошо, а поддержки по сути нет - не хочет, мы со Светой пытались дернуться - нам тут на форуме сказали, что нам больше всех надо и что мы власти захотели - освистали короче, Свете сейчас вообще не до этого - дети, мне .. здоровье не то уже, чтобы драться - ладно с РКФ, но тут даже не с РКФ, мне тут, на форуме хватило - не хочу! Юля Приходько - ну она далеко и вдруг неожиданно для всех стала матерью-героиней и вообще - заклюют, тут же на форуме ...

При СПК, что-то было, пока мы были пуделями нестандартного окраса, признанные на национальном уровне, как мы стали фантомами и арлекинами - СПК мы не интересны!

Вот такова картина ... подвижек в этом плане - я не вижу!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 25.12.2013 в 13:03.
 
За этот пост JASMIN поблагодарили:
Удалить:
Toy Art (25.12.2013)
Старый 25.12.2013, 12:43   #8
Апрелька вне форума
Апрелька
Гуру
 
Аватар для Апрелька
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 12 086
Сказал(а) спасибо: 4 532
Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах
Отправить сообщение для Апрелька с помощью ICQ Отправить сообщение для Апрелька с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
Апрелька, там все есть и САС, и СИЦИБ, и моно, и регионалки, и всероссийки. Я Вам сказала, какой путь ... приходите со СКОР доками, с оценкой с выставки, можно с РКФ оценкой и обмениваете их на регистр РКФ с допуском в разведение .. без собаки, ее везти и описывать еще раз не надо, она уже у Вас на ЧР набрала ...
Прочитайте положение РКФ ЕЩЕ РАЗ, пожалуйста! Мы можем прийти в РКФ с родословной СКОР, но! после этого ОБЯЗАТЕЛЬНО собака должна получить оценку на МОНОПОРОДНОЙ выставке системы РКФ. У нас таких выставок не проводится! Об этом пути нам говорил г-н Беляков и также сожалел об отсутствии монопородок. Создавайте клуб, сказал он, и проводите монопородки. И будет всем счастье.
_______________________________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас,
а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям

Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький

www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель
www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"
 
За этот пост Апрелька поблагодарили:
Удалить:
Toy Art (25.12.2013)
Старый 25.12.2013, 12:44   #9
Апрелька вне форума
Апрелька
Гуру
 
Аватар для Апрелька
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 12 086
Сказал(а) спасибо: 4 532
Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах
Отправить сообщение для Апрелька с помощью ICQ Отправить сообщение для Апрелька с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
А какие возникли проблемы с созданием клуба, если не секрет?
Не знаю. Знаю, что не получилось.
_______________________________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас,
а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям

Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький

www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель
www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"
 
За этот пост Апрелька поблагодарили:
Удалить:
Toy Art (25.12.2013)
Старый 25.12.2013, 13:46   #10
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
JASMIN
Ну, первое - должна быть группа энтузиастов, которая в этом заинтересована ... не один человек, а именно группа .. с этим боооольшой напряг, так как среди владельцев парти, нет единодушия ... как-то так получилось (не знаю причину), но фантомовладельцы, по отношению к арлкиновладельцам, встали в глухую оборону .. "наша хата с краю", "вы слишком агрессивные", "как-бы чего не вышло, а вдруг будет еще хуже, чем есть", " мы лучше в сторонке посидим и по-наблюдаем, чем у Вас все закончится" ...

Второе - человек, который может это делать, поднять, должен иметь на это право ... нужна бумажка, человек должен быть экспертом или хотя-бы инструктором племенного разведения ... Со стороны, привлечь .. ни кого не заинтересовали, из самих владельцев, такое могут - Лена Трофимова, Света Дмитрова, я, Юля Приходько - это те кого я знаю, есть наверное такие и среди фантомовладельцев - инициативы не проявляют ... больше всех с РКФ бодалась Лена Трофимова ... сказала, что с нее хватит, ей и так хорошо, а поддержки по сути нет - не хочет, мы со Светой пытались дернуться - нам тут на форуме сказали, что нам больше всех надо и что мы власти захотели - освистали короче, Свете сейчас вообще не до этого - дети, мне .. здоровье не то уже, чтобы драться - ладно с РКФ, но тут даже не с РКФ, мне тут, на форуме хватило - не хочу! Юля Приходько - ну она далеко и вдруг неожиданно для всех стала матерью-героиней и вообще - заклюют, тут же на форуме ...

При СПК, что-то было, пока мы были пуделями нестандартного окраса, признанные на национальном уровне, как мы стали фантомами и арлекинами - СПК мы не интересны!

Вот такова картина ... подвижек в этом плане - я не вижу!
Думаю - надо созывать народ не "драться"(c) с РКФ, а - объединиться между собой для создания клуба : для проведения выставок, общения, помощи друг другу - раз уж так вышло...
И уже сообща выйти на РRФ : с реальными людьми и их обоснованными пожеланиями к РКФ, членами которой они являются...
Думаю, что многие даже и "пока-не-владельцы" этих красивых собак вступят в клуб - если им это позволят сами организаторы - и поддержку необходимую обеспечат...
Я так думаю...
"Драться" желающих немного найдётся, а поддержать людей, в хорошем добром деле - гораздо больше обнаружится - стоитт только позвать не на "драку", а на "постройку" нового клуба...
Я бы - точно "подписалась"...
И мне лично, по большоиу счёту, - вообще не важно: кто будет "у руля" стоять, - лишь бы "рулил" грамотно , с людьми был бережен и с организациями умел вести конструктивный диалог...
... хотя, конечно , понимаю, что мой взляд - лишь "со стороны" : со всей "внутренней кухней" РКФ я совсем не знакома...
Но вот не верится, что там уж совсем одни "враги" собрались... Породу-то создали же зачем-то... Неужто лишь для того, чтобы тут же уничтожить?
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
 
Старый 25.12.2013, 14:54   #11
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Toy Art, увы! Может и есть сочувствующие там, но их очень и очень мало, вообще в первый раз, удивительно как прокатило, просто видимо не поняли, а вот сейчас просекли .. не надо им этого - НИ КОМУ! Думаете мы вот такие, что сразу и на амбразуру? .. Вот точно нет! ... Уж на что Лена опытный человек, а и то отступилась и даже слушать об этом не хочет и я не хочу ...

Единственно пока поддерживаем как можем, ждем вестей .. как только, что-то решится в Европе, во Франции, с альтернативным клубом, тогда можно будет о чем-то говорить, а пока ... своих дел полно, с ветряными мельницами никто не хочет сражаться ...

P.S. А "созывать народ" ... ну после того, как где-то 1-2 года назад попытались, ага вот, это и пытались - объединиться, сформулировать и выйти с этим на РКФ и получили за это душ ледяной воды ... в нашем обществе - инициатива наказуема - думаю, ни у кого нет желания наступать на грабли ... породу то создали, а что им оставалось делать, совсем запретить , как в Голландии ... ну достаточное количество людей, кто вложился в этих собак, прошли уже пометы ... ну совсем запретить, был бы скандал, а так и вроде и не закрыли и перед Францией шаркнули ножкой, а так они спят и видят, чтобы мы сами собой рассосались .. на мой вопрос, что вот при таких драконовских условиях, зайдем в тупик, развиваться не сможем и исчезнем, как вид ... мне сказали - И Слава Богу! У нас голова болеть не будет на счет ваших пятнистых, исчезните и прекрасно!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 25.12.2013 в 15:12.
 
Старый 25.12.2013, 15:56   #12
Солнечный Лев вне форума
Солнечный Лев
Гуру
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 3 160
Сказал(а) спасибо: 4 020
Получено благодарностей: 2 592 в 1 063 постах
По умолчанию

Да, попытка создать НКП была. Но инициаторам отказали. Поверьте, это были опытные знающие люди, известные в РКФ. Всё было сделано по высшему разряду, объеденены заводчики, собраны подписи и документы. Но, увы...

Что касается Юпитера, то владельцы развязывать его, однозначно, не хотят. Ради одной вязки это не имеет никакого смысла. Люди не кинологи, которые просто дажде"ради искусства" могли бы терпеть дальнейшие неудобства с кобелём. Им этого вовсе не надо. Поговорить, конечно, можно, и родословную - обрубок получить. Только зачем?
 
2 пользователей поблагодарили Солнечный Лев за этот полезный пост:
Удалить:
Hope (26.12.2013), Toy Art (25.12.2013)
Старый 26.12.2013, 08:22   #13
Hope вне форума
Hope
Гуру
 
Аватар для Hope
 
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: М.О
Сообщений: 10 431
Сказал(а) спасибо: 7 511
Получено благодарностей: 11 814 в 3 867 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнечный Лев Посмотреть сообщение
Да, попытка создать НКП была. Но инициаторам отказали. Поверьте, это были опытные знающие люди, известные в РКФ. Всё было сделано по высшему разряду, объеденены заводчики, собраны подписи и документы. Но, увы...
В прошлом году по инициативе СПК была создана инициативная группа для создания Национального клуба арлекинов и фантомов во главе с Ю.Н.Щуко. Непосредственно в РКФ этим вопросом занималась я, Елена Трофимова.
Была устная договоренность, что клуб зарегистрируют на основании этого пункта
12. В исключительных случаях по решению Президиума РКФ статус НКП может быть присвоен общественной организации, не отвечающей требованиям, изложенным в настоящем Положении.

Был собран ПОЛНЫЙ пакет документов, включающий необходимое для регистрации количество заявлений владельцев арлекинов и фантомов с паспортами владельцев и родословными на собак, что потребовало от нас достаточно сил и времени.
Президиум РКФ официально отказал в создании клуба с формулировкой "без объяснения причин".
_______________________________________
Арлекины и фантомы здесь http://www.gentlyborn.ru
(495) 408-91-10, 8-906-745-41-41


Последний раз редактировалось Hope; 26.12.2013 в 08:24.
 
15 пользователей поблагодарили Hope за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (26.12.2013), Deiana (26.12.2013), domromanovyh (31.12.2013), EGOR (26.12.2013), JASMIN (26.12.2013), Magic Mist (26.12.2013), Maxima (26.12.2013), Outia (27.12.2013), snow (26.12.2013), Toy Art (27.12.2013), wahrmund (26.12.2013), Апрелька (26.12.2013), МНС (28.12.2013), Наталья Киселева (10.01.2014), Прасковья (26.12.2013)
Старый 26.12.2013, 10:13   #14
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 907
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hope Посмотреть сообщение
В прошлом году по инициативе СПК была создана инициативная группа для создания Национального клуба арлекинов и фантомов во главе с Ю.Н.Щуко. Непосредственно в РКФ этим вопросом занималась я, Елена Трофимова.
Была устная договоренность, что клуб зарегистрируют на основании этого пункта
12. В исключительных случаях по решению Президиума РКФ статус НКП может быть присвоен общественной организации, не отвечающей требованиям, изложенным в настоящем Положении.

Был собран ПОЛНЫЙ пакет документов, включающий необходимое для регистрации количество заявлений владельцев арлекинов и фантомов с паспортами владельцев и родословными на собак, что потребовало от нас достаточно сил и времени.
Президиум РКФ официально отказал в создании клуба с формулировкой "без объяснения причин".
Hope, большое спасибо за официальную информацию!
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
 
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
Hope (26.12.2013)
Старый 25.12.2013, 16:26   #15
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнечный Лев Посмотреть сообщение
Да, попытка создать НКП была. Но инициаторам отказали.
Причину назвали для отказа?
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
 

Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:46. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot