КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[Прасковья]

Хотя даже это отстаивать не имею желания. Куда уж мне. Еснно. Я же не мэртр и не стояла у истоков.

Простите, кого обидела своим вмешательством.

Настя, ты хочешь, чтобы я не писала на этом форуме?

Прасковья добавил(а) [date]1301769618[/date]:

Извините, товарищи, но дальше хоть какие-то соображения по какому-либо поводу я высказывать воздержусь, коли они могут вызывать у кого-то отрицательные эмоции.

Прасковья добавил(а) [date]1301770069[/date]:
Просьба только не лезть в темы о продаже щенков и не пытаться там устраивать разборки и нравоучения новичкам (которым авторитетные для них люди актировали щенков и определяли окрас, а НЕ ОНИ САМИ), как это было в теме Josefine.

[Апрелька]

ну, вот....такая интересная тема, и все обижаются :(

Давайте ругаться только не будем, пожалуйста вот лучше уж тогда видео приглашу всех посмотреть с Евразии ;)

Aikenka, спасибо за пример! Поняла, что не точно сформулировала свой вопрос. Тут папа, скорее всего, гомозигота явная, а вот если бы не был он гомозиготой...

Апрелька добавил(а) [date]1301770495[/date]:

По поводу той темы про щенков....хорошо, пусть будет так, что люди сами не умеют определять окрас и говорят только то, что им написали. Но ведь это породный форум, где специалисты могут окрас определить, если есть с этим затруднения! Ведь лучше его определить правильно, чем заблуждаться самим и вводить в заблуждение будущих покупателей!
Мне так кажется.....но видимо, действительно, с добрыми намерениями лучше нигде не высказываться на этом форуме :(

Лично я в той теме написала, чтобы просто продавцы обратили внимание, что щенки ужасно похожи на красных, что нормально, учитывая происхождение от красного отца. Если люди не опытные и не знают, как выглядит красный окрас, если владельцы кобеля не сказали, что кобель красного окраса, хоть в родословной (по понятным причинам) написано, что он абрикос, если в клубе вообще никак не разбираются в окасах и просто пишут "абрикос", если в родухах родителей написано "абрикосы", просто хотелось обратить внимание заводчиков на оформление документов. Чтобы они правильные были, чтобы у щенков проблем не было потом.....Вот и все!

Это вообще не плохо, что они красные!!!! Это СУПЕР хорошо! Они красивые, здорово, что вырастут красивые красные пудели!
А если кто-то из них абрикосовый, то тоже хорошо! Значит, на мониторе плохо видно, яркий абрикос - тоже здорово! :)

[Aikenka]

такой вариант пока что не припоминаю....
Помню что не так давно кто-то писал что вот, прошлый раз все дети были красные от этой пары, а сейчас - все абрикосы родились, но кто это упоминал по ходу - не скажу.....
Может быть это бы питомник "Нежный ангел".... но очень не уверена.... точно это было что-то мелкое...... инфа проскочила по ходу, не вникала в суть, посему не запомнила.......

[Татьяна]

Magic Mist,

В отношении расщепления по окрасу в пометах красный-абрикос.

А красные у вас проверены на гомозиготность и гетерозиготность,чтобы делать выводы о неправомерности расщепления по Менделю.

Татьяна добавил(а) [date]1301771895[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


__________________________________________________ ________



Я уже не раз говорила о многократном рождении полностью красных помётов от моего красного и абрикосовых сук, при условии - что от него иногда и абрикосы получались (100% абрикосовые).

И сколько было таких пометов,щенков(абрикосовых )...Конкретнее,чтобы сделать выводы.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Настя, ты хочешь, чтобы я не писала на этом форуме?

Да почему же?
Просто не нужно так настойчиво утвеждать, что простое доминирование красного окраса является уже официально признаным фактом.
Пока - таких точных сведений нет.

В последнее время я уже не впервой замечаю неожиданную мною реакцию на мои слова, наверное надо тайм-аут взять.

Полина, я совершенно не хотела вас обидеть! Пишите конечно же, это интересно!

Первоначальное сообщение от Прасковья
Просьба только не лезть в темы о продаже щенков и не пытаться там устраивать разборки и нравоучения новичкам (которым авторитетные для них люди актировали щенков и определяли окрас, а НЕ ОНИ САМИ), как это было в теме Josefine.

Просьбу эту - не выполню. И вопросы задавать - продолжу.
Перестану писать только если модераторы сочтут мои посты нарушением и предупреждение вынесут.

Потому как я вовсе не устраиваю разборок, а просто УТОЧНЯЮ. Причем - вполне культурно, разве нет?

Я не написала ни одного дурного слова о щенках, что мне понравились... Единственно отметила - окрас действительно абрикосовый?
По тому как я на фото щенков вижу - красных...
И все!
Никаких нравоучений или разборок.

Да - я действительно считаю, что именно опытные заводчики и должны подсказывать новичкам, тактично указывая на возможные заблуждения и ошибки. Если не те кто уже разбираются посоветуют - то станут советовать те, кто вовсе не разбирается...

И я не только в двух последних темах пыталась разобраться с определением красный или абрикос.
Меня вообще эта тема интерсует уже много лет, потому и пытаюсь всегда понять.

Возможно, моё занудство и раздражает, но что поделать. Такова уж моя вредная и дотошная натура.

Magic Mist добавил(а) [date]1301772508[/date]:

Первоначальное сообщение от Татьяна
Magic Mist,
В отношении расщепления по окрасу в пометах красный-абрикос.
А красные у вас проверены на гомозиготность и гетерозиготность,чтобы делать выводы о неправомерности расщепления по Менделю.

Ммм...
То есть, не только уже как факт что это вообще установленно, но еще и доступно проверке?
Я того, не знаю, чесслово - расскажите как это делают?

Абрикосовые шенки были в двух пометах- оба раза не от красных сук ессно.

Но Эльдорадо вязалсяв подавляющем большинстве случаев именно с красными суками, вязки с абрикосовыми носили единично-эпизодичный характер.
Часто - с красными дочерями-внучками-правнучками или уже даже праправнучками(в прошлом году помёт).
От красных сук он абрикосов ни разу не дал, все были красные в таких пометах.

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Апрелька
Тут папа, скорее всего, гомозигота явная, а вот если бы не был он гомозиготой...

Теоретически 50% красных,50% абрикосовых.Такие цифры получаются при исследовании большого количества пометов,чем больше,тем достовернее.А на практике,особенно если помет малочислен,могут родиться, и одни красные,и одни абрикосовые.Теория получается на большом количестве!

[Прасковья]

Просто не нужно так настойчиво утвеждать, что простое доминирование красного окраса является уже официально признаным фактом.

Я этого вовсе не утверждаю, напротив, я пишу:

любые генетические теории, в том числе, связанные с окрасами собак, просто объясняют экспериментальные данные. Пока объясняют - они верны, когда перестают объяснять - заменяются более точными.

Потому и интересуюсь твоим опытом, который расходится с тем, что действительно официально признано. И признано не просто с потолка - на биофаке МГУ под руководством МНС велись исследования по поводу наследования красно-абрикосового окраса, и на том поголовье, которое использовалось для статистики, были сделаны такие выводы. У меня и у большинства из тех, кого я знаю, тоже в основном получалось именно так. А если у кого-то получается иначе - это очень интересно! Это может расширить наши представления!

Полина, я совершенно не хотела вас обидеть!

Я очень рада!

[Magic Mist]

Мое мнение на сегодня такое - наследование не простое доминатно-рецессивное (Мендель), а сложное условно доминантное с базисом на генах модификаторах.
В этом случае сама формулировка "гомозиготно красный" - не совсем тудымсь в принципе...

Могу и ошибаться. Но сейчас думаю так.

Татьяна, и все же -- каковы способы проверки на гомо-гетеро?
Я о них ничего не знаю, расскажите пожалуйста.

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Ммм...
То есть, не только уже как факт что это вообще установленно, но еще и доступно проверке?
Я того, не знаю, чесслово - расскажите как это делают?

Абрикосовые шенки были в двух пометах- оба раза не от красных сук ессно.

Но Эльдорадо вязалсяв подавляющем большинстве случаев именно с красными суками, вязки с абрикосовыми носили единично-эпизодичный характер.

Проверка на гетерозиготность красного,вязка с абрикосовым.Появление в пометах кроме красных ещё и абрикосовых щенков,подтверждает гетерозиготность.Конечно таких вязок должно быть достаточно в соответствии с теорией случайных чисел.
Единственного (документально подтвержденного) красного гомозиготного знаю -это Киспас.Вязки с абрикосовыми давал ТОЛЬКО красных щенков.

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от Татьяна
Единственного (документально подтвержденного) красного гомозиготного знаю -это Киспас.Вязки с абрикосовыми давал ТОЛЬКО красных щенков.

А что за документы дают по этому поводу? где можно такой посмотреть?

[Magic Mist]

Эх... глюкнул рус и мой постяра на сабж полностю пропал...

Сие знак - не болтай!))))))))))))))))

вкратце.

Татьяна, о какий документальных подтверждениях идет речь? У нас сецкомиссия за племенной деятельностью Киспаса следила и всех детей его по городам и весям изучала разве?

А ведь, если допустить саму вероятность простого "гомо-гетеро" рождение даже единственного абрика доказало бы обратное.

Считаю уместнее сказать - нам НЕ ИЗВЕСТНО о рождении абрикосов от Киспаса. Это более правильно и лучше применимо к данной ситуации.

А про документальность...
У меня большие и небезосновательные подозрения, что единственный сын Киспаса на которого была обменяна в своё вемя родословная с абрика на красный - живёт у меня дома)))
Тем самым, возможно являясь единственным в России ДОКУМЕНТАЛЬНО красным ребёнком Киспаса.

Всем удачного уикэнда!!! До новых встреч в эфире!!!

[Прасковья]

А ведь, если допустить саму вероятность простого "гомо-гетеро" рождение даже единственного абрика доказало бы обратное.

Рождение единственного абрика ничего бы не доказало. Можно было бы это объяснить наложением действия генов-модификаторов, маскирующих прояление красного окраса.

[Татьяна]

Апрелька,

Это описано в книги М.Н.Сотской "Пудель".

Наверно эти данные получены на основании документов актировки пометов и не доверять автору у меня нет оснований.

Татьяна добавил(а) [date]1301777243[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


А про документальность...
У меня большие и небезосновательные подозрения, что единственный сын Киспаса на которого была обменяна в своё вемя родословная с абрика на красный - живёт у меня дома)))
Тем самым, возможно являясь единственным в России ДОКУМЕНТАЛЬНО красным ребёнком Киспаса.

Настя,понимаю ваш юмор))))))

И добавляю...Моя внучка Киспаса трасформировалась в 7,5 лет из абрикособых в красные и самое интересное,что все её предки были абрикосовые,что тоже подтверждается ДОКУМЕНТАЛЬНО

[мон ренессанс]

OZ, ОК, понимаю, о чём Вы.

У меня вопрос по лапкам этого огненного краснюка.
Интересует конкретно : вот такие передние лапки распущенные - это генетика или проблема выращивания?.....

Aikenka, у собаки не распущенная лапа. У собаки отсутствует свод лапы (НЕ "кошачья лапа"). Но и на заячью лапу (говоря о длине пальцев) она не тянет. Как правило, такая лапа сопряжена с прямоватым плечом. Поэтому - генетика. Для сравнения (в плане "проблемы выращивания) - мои собаки, три четверти времени продавливающие диваны, имеют кошачью лапу.

мон ренессанс добавил(а) [date]1301778105[/date]:
Magic Mist, сорри, но захотелось приколоться/улыбнуться. Это шо?:

У нас сецкомиссия

Таки секс- или спецкомиссия?

[Magic Mist]

мон ренессанс, ...))))
Таки с первым вариантом нету буквосовпадения)))

Кончно же сПец - "п " плоховато нажалось... Кстати - и сейчас, опять что-то видимо с клавиатурой не айс - первично "плоховато" вышло как "лоховато"!!!

Татьяна, ну здорово - я тоже помяняла тогда на всех, на кого осилила в питомнике - 16 родословных из них три экспорта.

[ДЖОЛЛИ]

Тим Огненный Лис на "Евразии"

[Magic Mist]

Мэджик Мистери Квест Фо Делисс - фото взято с сайта РусПудель автор - Оля (наверное - Пашкова, хотя может и Пермякова) ЛЮ оба дня на Евразии.

[JASMIN]

Апрелька, у меня так было - все красные, у Ясмин вообще все красные всегда, правда папы, если абрикосовые то от абрикосо-красной пары были.

Ой. блин, мы же сдали тест на окрас, она же не ее, и не е, и не Ее, и не ЕЕ - она признак Окрас Агути, локус A , ген AGOUTI, генотип at/at - черно-подпалая залитая красным ... гомозигота по аллелю черно-подпалого окраса

Ее красная дочь Янина от Франко - красный американец Джентли Борн - признак - Окрас Агути, локус А, ген AGOUTI, генотип at/a - гетерозигота, несет аллель черно-подпалого окраса, несет аллель рецессивного черного

У обеих в видимой родословной и далее, где можно узнать практически все красные собаки ...

[Magic Mist]

А вот они на Евразии в первый день - Йося и Тим

Первоначальное сообщение от Апрелька
А вот еще видео малых современного окраса, кому интересно
http://www.youtube.com/watch?v=VxusbmqF0xI
http://www.youtube.com/watch?v=JLMGZfxLiZE
http://www.youtube.com/watch?v=vvrjvRjSuvc

http://www.youtube.com/watch?v=cVl5kee_XRE

ДЖОЛЛИ, Татьяна, поздравляю с РезервСАСИБом во втрой день!!!

[ДЖОЛЛИ]

Magic Mist, Насть, а мне твой парень очень понравился. Я к нему уже присматриваюсь.... Тесты ему делать планируете? У меня его фото тоже есть, надо поместить. Поздравляю с ЛЮ

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1301836764[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


ДЖОЛЛИ, Татьяна, поздравляю с РезервСАСИБом во втрой день!!!

Это надо не меня, а Татьяну и Арчибальда поздравлять
Они родители)))

[Magic Mist]

ДЖОЛЛИ, а кто Арчибальда то произвел - потому тебе и поздравления)))

Тесты на глаза и выборочно на окрас в этом году всем кобелям питомника сделать планируем. Так, для себя просто...
Начнём с самых старших собак конечно.

Хотя они - по сути для рыжих моих - и без надобности, тк на моих инбридингах бы все давно бы поослепли, в случае если бы базовые собаки оказались вдруг носителями ПРА.

Из предков ММ Квест фо Делисс пока только две собаки с тестами - ДС Фантастика и Владирис Калинка - обе собаки имеют тест ПРА-А (Зооген).

[MISTER TWISTER22844]

Татьяна,

...Моя внучка Киспаса трасформировалась в 7,5 лет из абрикособых в красные и самое интересное,что все её предки были абрикосовые,что тоже подтверждается ДОКУМЕНТАЛЬНО

Не поняла, как все предки абрикосовые, если Киспас - красный? или я шуток не понимаю...

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]она же не ее, и не е, и не Ее, и не ЕЕ - она признак Окрас Агути, локус A , ген AGOUTI, генотип at/at - черно-подпалая залитая красным ... гомозигота по аллелю черно-подпалого окраса
.

но это же не влияет никак на окрас щенков до тех пор, пока она не вяжется с черными

Апрелька добавил(а) [date]1301838618[/date]:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Татьяна,
Не поняла, как все предки абрикосовые, если Киспас - красный? или я шуток не понимаю...

просто всех красных раньше писали абрикосовыми

[ДЖОЛЛИ]

Мэджик Мистери Квест Фо Делисс и Лена Алфимова (хендлер конечно классный)

[MISTER TWISTER22844]

Апрелька,

просто всех красных раньше писали абрикосовыми

"Аааа, Семён Семёныч!" Спасибо!