Длина шеи и другие запчасти....

[Gernika]

Ninsanna, EGOR, большущее спасибо за проделанную огромную работу!!!!!!!!!! Просто учебное пособие!!!!!

[Ninsanna]

Теперь, когда вы освежили в памяти книгу Эллиот, когда посмотрели видео и коллажи из скриншотов хочу обратить ваше внимание на замечание Вики, пост 1937. И помните о разнице в определении положения "реперных точек" при оценке аллюров собак во время движения на свободном поводке или подвешенных хендлером на удавке.
Еще раз почитайте Эллиот. Всё, что там написано и нарисовано - это про свободные движения собаки.
Еще раз посмотрите видео. Найдите моменты когда собака более-менее свободна. Вглядитесь. Они там есть.
Еще раз проверьте свои ощущения и выводы по скриншотам на стр.126 и 128.

Вполне можно научиться видеть так, что никакой умелый хендлер не закроет вам глаза. Даже один из самых талантливых презентёров -Тошинори Омура. (это я с предыдущего обсуждения).
Ладно-ладно, понимаю что рискую снова замахиваясь на святое.

[Алиса]

Ninsanna, даже, если мы научимся " видеть так, что никакой умелый хендлер не закроет вам глаза.", то кто научит экспертов смотреть так же? Опытные, профессиональные, грамотные заводчики будут стремиться выводить пуделя с правильными свободными движениями, а эксперты в рингах будут ценить эффектные заученные и откорректированные ринговкой движения. По крайней мере, сейчас мы с этим постоянно сталкиваемся. И как преодолеть этот разрыв?
Мы же видим, как собаки с лебединой(или овечьей) шеей, у которых затылок стремиться соединиться с хвостом в районе поясницы, не только выигрывают, но и становятся для многих эталоном. В книгах -одно, в реальном шоу- другое.
Или этот вопрос не для этой темы?А для какой?

[Mannique]

ну прямо скаже титулы ето не дорога в разведение :) експерт человек и он предвзят :))))

[Magic Mist]

Видеть самим это важно. А заставить видеть судью - дохлый номер почти всегда. У нас тут приехала пара новых столичных судей, из тех что ранее не были в городе - ооо.... Впечатления свежи...
Ужас непроходимый. Главные качества пудля пух и сало. Анатоми я породность дело - дцатое. Даже с ростом стандартным не могли определится, что уж о прочем. Ужас-ужас.

Вика, о каких вообще "первых кругах" речь? Крайне мало экспертов согласны посмотреть хотя бы два круга в маленьком ринге. Моё младое поколение безусловно пробегает этот (обычно) единственный круг по мнению эксперта и зрителей - хорошо. И все получает. НО - я то знаю, что могло бы и намного лучше быть... А тренироваться мне того. Ленивая я. И вообще - если не может собака прийти на выставку и сразу нормально адекватно показаться - то нафига это вообще выставлять? ИМХО.
В общем ты меня поняла мне кажется. На этом закруглюсь, потому как если стану развивать подобные идеи - вскоре тут развеют меня пеплом в чистом поле...

*********************************************

Видео повторно посмотреть не смогу к сожалению, а вот скриншоты сейчас поизучаю... пока инет снова не отрубится.

Про натянутый поводок. Манера так показывать собак присуща хэндлерам многих пород. Так показывают у нас - кокеров, грифонов, АСТ, хасок и многие другие породы. Впервую очередь это обычно стремление поднять низко носимую голову и создать иллюзию сохранения высокой холки и линии верха при движении. Как мне кажется, это главные цели. А остальные изменения из-за смещения центра тяжести происходящие получаются скорее неосознанно для хэндлера и попутно.

Тут про кокеров был вопрос - на свободном поводке у многих собак шея бы вытянулась под углом вперед, вымах ПК стал бы меньше вперед-вверх и линия верха вместо ниспадающей к крупу стала просто ровной (в лучшем случае - а то и круп стал выше холки...), да и сами движения скорее всего выглядели бы как очень "на заднем ходу". Не у всех конечно собак, но у многих.

[emerei]

Алиса, эксперт оценивает то, что ему показали в данный момент. А высокое несение головы пуделем заложено в стандарте.
И никого не интересует, почему прекрасная анатомически собака пробежала по рингу, нюхая ковер.
У больших я кстаи не видела, чтобы голова была закинута к хвосту. Покажите мне такую собаку, может быть у нее как раз перед и выход шеи приличный.

emerei добавил(а) [date]1330009400[/date]:

Алиса, посмотрите на №2 в первом скриншоте Нины Александровны. У кобеля голова закинута назад. Но я не верю. что именно у него овечья шея.

[хризантема]

emerei, упс, апчем я недавно и говорила;)
что сейчас начнут каждому пуделю двигающемуся прилично много чего приписывать и говорить, что это только заслуги хендлера.

[Ninsanna]

хризантема, уточните, кто такие это "начнут"?

Вполне можно не заходить в эту тему и не пытаться понять о чём разговор. Зачем так нервничать и предполагать самое худшее (а хуже уже и так некуда).
Как говорится, "меньше знаешь - крепче спишь".

Ну, что - бывает и не интересно кому-то что за собака у него, как она устроена.
Не хотят же некоторые делать совсем доступные теперь тесты. Одни называют их на своих сайтах "глупой тратой денег", другие упорно и бездумно делают тройные инбридинги на носителей...

И, все же, хорошо, что есть ещё люди которым что-то интересно знать даже просто так, для себя, просто "знать чтобы знать".

[хризантема]

Не хотят же некоторые делать совсем доступные теперь тесты. Одни называют их на своих сайтах "глупой тратой денег", другие упорно и бездумно делают тройные инбридинги на носителей...

Ninsanna, вот и я про тоже.
Некоторые прочитают, поймут и сделают правильные выводы.
А некоторые будут старательно большинство побед собак списывать только на мастерство хендлера.
А это , слава Богу, пока далеко не так.

Зачем так нервничать и предполагать самое худшее (а хуже уже и так некуда).

Да я в принципе и не нервничаю.
Надеюсь ,так же имею право написать свое мнение:)
Просто недавно уже был разговор, касаемо "овечьих" шей.

хризантема, уточните, кто такие это "начнут"?

Ninsanna, при всем моем уважении,но вы же не уточняете, про "некоторых";)
Если начать уточнять, получится , как обычно-свалка.

И, все же, хорошо, что есть ещё люди которым что-то интересно знать даже просто так, для себя, просто "знать чтобы знать". ___________________________________

Я стараюсь быть именно таким людЕм))

[Ninsanna]

[i]Я стараюсь быть именно таким людЕм)) [/B]

Ну хорошо, успокоили...

[Magic Mist]

emerei, у королей на мой взгляд больше тенденция к разной степени прямоплечести, чем к отвесной лопатке и овечей шее. Но и большие есть с такой шейкой - и не мало. Очень эффектно и шиком обычно выглядят в рингах они.

Но королей с хорошим выходом шеи все же больше на мой взгляд, чем мелких. У мелких разновидностей это очень редко когда шея совсем без изгиба спереди характерного.

Ninsanna, Ира-хризантема своим собакам не только дисплазию сделала, но и тесты на несение окрасов + учавствует в программе Зоогена по тестированию на эпилепсию. Хотя этого РКФ вообще ни разу не требует ни от кого. И сама Иринка - практикующий ветеринар. Молодчинка короче! :)

Так что - ваше негодование понимаю и разделяю (вчера меня как раз спрашивали про благополучность в плане ПРА помета - и я обалдела увидев что там папа, дед по матери и прадед по матери матери - все ПРА-В, а о наличии тестов суки даже ни полслова не заметила... Так что - ДА!), но все же - вы не по адресу Иринке написали. Она как раз прогрессивно настроенная часть)))

[Ninsanna]

Magic Mist, а я уже цветочки ей поставила.
А, вообще-то, письменная речь, да в виртуальном пространстве....требует продуманности формулировок.
Об этом и Ваша подпись..или нет?

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Ну, что - бывает и не интересно кому-то что за собака у него, как она устроена.
. [/B]

Вот кстати, мы рассматриваем видео и принты заокеанских далеких от нас собак. А например, видео собственной собаки вперед-назад у меня до сих пор нет. А надо бы сделать и рассмотреть покадрово. Ведь интересно же очень. И как, спрашивается, раньше в голову это не пришло. Но лучше поздно, чем никогда. Пойду ее движение сбоку покадрово смотреть. :))))) Всегда считала, что она двигается правильно. А как именно? Теперь разложу все по кирпичикам, надеюсь. :))))))

[Юлия Корж]

Примерно для этого я снимала на Евразии видео так чтобы были видны все моменты движения каждой участвующей собаки!И это видео до сих пор доступно-смотри хоть покадрово- могу прислать любой видеофайл в личное пользование)))

[Zlato-Sibiri]

Подруга,ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!

[Ninsanna]

Подруга, а, может быть, сделать так - Вы напишете список собак которые у вас есть в достаточно длинных видео, а потом разместите тут видео тех чьи владельцы сообщат что они не против того чтоб мы их тут наскринили ?
Может быть, хоть двое-трое откликнутся...

[Fantik]

Подруга, Юля, спасибо. Напомните, оно на Ютубе?

[Юлия Корж]

видео у Севеты-Зями на сайте))А если резать на кусочки-скажете какое точно-я пришлю нарезальщику)))

ссылка на видео

Подруга добавил(а) [date]1330022116[/date]:

И кстати...девушки!Меня можно тыкать)))Я странный человек-на Вы перехожу только с теми кто мне не приятен или не знаком)))Прошу обращатся ко мне на ТЫ официально))))

[Даня]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Подруга, а, может быть, сделать так - Вы напишете список собак которые у вас есть в достаточно длинных видео, а потом разместите тут видео тех чьи владельцы сообщат что они не против того чтоб мы их тут наскринили ?
Может быть, хоть двое-трое откликнутся...

моего крокодильчика можно ( нужно ) !
потому что

[/size]:

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
,ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!

хоть мы и не стандарты

http://video.yandex.ru/users/severnyfoxtrot/view/3/

http://www.youtube.com/watch?v=232PPEt7vzg

всё ! нашла !

[Fantik]

Подруга, спасибо. Будем на ты тогда :))) А видео, именно там и смотрела, спасибо, все вспомнила.